Ga naar inhoud

Sat4all gebruikt cookies. Lees meer over het gebruik van cookies op sat4all in onze Privacy Policy    Ik accepteer alle cookies

Welkom op Sat4all

Registreren op sat4all.com is gratis. Als je registreert kan je gebruik maken van veel meer functies zoals de uitgebreide zoekfunctie, het plaatsen en beantwoorden van berichten, berichtnotificaties ontvangen als iemand een bericht geplaatst heeft in een forum dat je graag volgt, je kunt een persoonlijk profiel aanmaken en direct met andere leden communiceren. Wordt dus nu lid!

Foto

Vraagje over ouderwetse geyser.


  • Login om te beantwoorden
65 reacties in dit onderwerp

#46 Offline Spotvogel - Geplaatst: 25 oktober 2006 - 22:57

Spotvogel

    Sat4all Freak

  • Leden
  • 961 berichten
Mmmja, daarom had ik al al geen thermostatische kraan gemonteerd maar een ouderwetste met 2 knopen.
Maar we gingen dus de teil in door dat verstopte tussenkraantje dat maar half open stond!:-))

Wanneer Con echt had willen weten of ik misschien niet toch wel verantwoord bezig was dan zou íe allang gevraagd hebben hoe groot die schacht dan wel niet was waar ik daar op loos; zou 1 mtr bij 40 CM voldoende zijn denk je? :-))
Nota bene: dat geisertje komt daar via een aansluiting van ong. 35CM lang op uit: ik was vandaag in een paar woningen in een blok verderop die de woningbouwvereniging gaar verkopen en daar was de geiser bij de hoekwoningen (door de TD van de woningbouwvereniging) wel naar buiten aangesloten, via een horizontale pijp langs het plafond, 3MTR lang, en dan meteen naar buiten.
Dat levert heel wat meer weerstand op dan die 35 CM van mij naar die schacht.....
En voordat iemand weer gaat roepen dat die afzuigkap daar ook op uitkomt; het gat voor de geiser is 4X groter dan dat voor de afzuigkap, en dan zit er nog een schot tussen dat een eind doorloopt die schacht in.....



#47 Offline Con - Geplaatst: 25 oktober 2006 - 23:20

Con

    Sat4all verslaafd

  • Leden
  • 6303 berichten
Oké, je daagt mij uit en zal nog een keer de handschoen aan trekken.

Het gaat mij slechts om het ondeugdelijk en tegen de voorschriften in
aanleggen en aansluiten van een gasgeiser, daar gaat die dan (ik hoop
dat je niet het schaamrood op de kaken krijgt.

Er zijn "maar" 7 fouten gemaakt bij de huidige opstelling.
1. een gastoestel moet aan beide zijde minimaal 100mm vrijhangen
in verband met warmteontwikkeling, hier loopt zels ook nog een
elektra-kabel tussen de geiser en de linker zijwand.
2. een geiser mag nooit op een ventilatiekanaal worden aangesloten
3. een geiser mag nooit gecombineerd worden met een afzuigkap
4. een gastoestel met natuurlijke afvoer mag nooit gecombineerd worden
met een ventilatortoestel op één kanaal
5. een geiser met een afvoer moet altijd voorzien zijn van een valwind
afleider/trekonderbreker
6. na een valwindafleider/trekonderbreker moet altijd minimaal een halve
meter recht rookgaskanaal worden toegepast alvorens richtingveranderingen
plaatsvinden
7. er mag nooit gekunsteld worden met een gaskraan, die moet open of
dicht staan.

Het is wel toegestaan om een geiser vrij, zonder rookgasafvoer, op te
stellen in de keuken. Maar dan wel bij gebruik de afzuigkap uit, voldoende
zuurstoftoevoer en voldoende natuurlijke afvoer voor de rookgassen en
de waterdamp. Het gevaar dat bijvoorbeeld kinderen gaan douchen die niet
van de hoed en de rand weten laat zich wel raden. Maar dat mag wel.

@freaky
Ik draaf misschien door maar ik weet wat de voorschriften zijn en ken
de eventuele gevolgen. Dat er zo nonchalant met een onwetende techniek wordt
omgegaan baart mij alleen maar zorgen. Door de ongelukkige rookgasafvoer is
het bijna vragen om een slechte verbranding, dit staat los van onderhoud.
Als de rookgassen niet vlot worden afgevoerd kan de verbranding smoren en
dat is het laatste wat je moet willen. Ook als is de geiser brandschoon
dan kan van de ene naar de andere seconden CO ontstaan.

Spaardouchekoppen zijn ook niet bevordelijk voor de tapdrempel.

HG CC

Als bijlage nog even de trekonderbreker.
Groet, Con. Geef een antwoord op de vraag van Topicstarter en dwaal niet af.

Sateliet: VU+ DUO, Image: VTi 7.0 met (Astra 1, 2 en 3) dual LNB op draaiwok, MOTECK diseqc h-h sg 2100 A
Internet: KPN Dongel, Fritz!box 7330, switch (8), switch (4), Siemens Dect A510 (3)

#48 Offline raptor - Geplaatst: 26 oktober 2006 - 00:00

raptor

    Sat4all regular

  • Leden
  • 280 berichten
ik had vroeger een buurvrouw en die had ook een dochter en bijde zijn om het leven gekomen door zo'n klein vergelijkbaar geisertje door koolmonoxide vergiftiging.

en met verbazing volg ik deze draad en zie hoe mensen blijkbaar erg simpel omgaan met dit soort van potentiele levensgevaarlijke apparaten.

deze geiser hoort tussen de 2 keukenkastjes in te hangen boven het aanrecht en zoals al div malen vermeld hoeft hier geen afvoer aan,mits voldoende aan en afvoer van zuurstof en afvoer gassen.

de geiser aansluiten op een ventilatie kanaal is verboden en bij brand of een ongeluk met dodelijke afloop is de verhuurder aansprakelijk.

en ook al zijn er nog 100 die hem aan een ventilatie kanaal hangen dan nog is het niet toegestaan,wees wijzer en doe zoals het hoort kan je een hoop ellende schelen.

het zelf aansluiten van een geiser is niet eens toegestaan moet door een erkend loodgieter gebeuren die op de hoogte is van alle geldende regels.

#49 Offline gigantaandemuur - Geplaatst: 26 oktober 2006 - 00:56

gigantaandemuur

    Sat4all Core Member

  • Leden
  • 3442 berichten
  • LocatieThailand
Citaat:
het zelf aansluiten van een geiser is niet eens toegestaan moet door een erkend loodgieter gebeuren die op de hoogte is van alle geldende regels
Ho niet helemaal waar deze laatste als jij zelf een gastoestel aansluit vervolgens het gasbedrijf laat komen voor een keuring en m dan pas in bedrijf zet is dit volledig legaal.
"You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time"

#50 Offline Spotvogel - Geplaatst: 26 oktober 2006 - 09:42

Spotvogel

    Sat4all Freak

  • Leden
  • 961 berichten
Euh, Con, het wordt nu wel erg duidelijk dat je wat moeite met geconcentreerd lezen hebt?

citaat:7. er mag nooit gekunsteld worden met een gaskraan, die moet open of
dicht staan.

Doe je zelf nou 's een lol, scroll 's terug en lees dat ik inmiddels al een paar keer heb geschreven dat die gaskraan inmiddels gewoon helemaal openstaat, na de ontdekking van dat leuke half dichtstaande stopkraantje in de waterleiding?

Wat je andere puntjes betreft; slaafs regeltjes lezend (dat kan je dan weer wel vlekkeloos) heb je ongetwijfeld gelijk.
Neem nou maar van mij aan dat we voordat we voor deze oplossing gingen met een heel aantal mensen de diverse voor en tegens hebben afgewogen; de standaardmethode van een geisertje rechtstreeks op de keuken lozend vonden we, al is dat dan WEL toegestaan aanmerkelijk gevaarlijker.
De in dat appartement geldende beperkingen in aanmerking genomen was dit de beste compromis die we konden bedenken; het leuke van deze discussie vind ik dat jij vanaf het begin wel stevig over de brug komt met kritiek, maar geen moment de moeite neemt om , alweer, binnen de beperkingen van die keuken/ dat appartement, met alternatieven te komen.
Da's wel makkelijk!

Een ex-onderhoudsman van één van de woningbouwverenigingen die daar actief zijn heeft ons geholpen dat geisertje compleet te maken, hij had een garage vol van dat spul, had tientallen jaren niets anders gedaan....
Hij heeft dat ding nagekeken en schoongemaakt, en volgens hem was dit inderdaad het beste alternatief....

Maar over dat ding van Svetik ga ik toch nog 's nadenken.....

#51 Offline Spotvogel - Geplaatst: 26 oktober 2006 - 10:34

Spotvogel

    Sat4all Freak

  • Leden
  • 961 berichten
Overigens moet je de groeten van mijn schoonvader hebben.
De goede man, inmiddels vutter, heeft zijn hele leven voor één en dezelfde wergever grote en kleine industriele en gewone verwarmings en luchtbehandelingsinstallaties geplaatst, berekend, getekend en gecalculeerd; en voor vrienden en bekenden ontelbare CV-installaties geplaatst.

Hij vraagt zich alleen af waarom jij zo graag wil dat we 2 maal een trekonderbreker/valwindafleider plaatsen?
Er zit er immers al ééntje in die geiser?

Zo bij de pinken is hij dan wel weer; dat hij een keertje vergeet een stopkraantje goed open te zetten, ach, ik moet ook altijd alle koppelingetjes nalopen als hij zich heeft omgedraaid .........:-))

#52 Offline Con - Geplaatst: 26 oktober 2006 - 18:33

Con

    Sat4all verslaafd

  • Leden
  • 6303 berichten
Euh, Con, het wordt nu wel erg duidelijk dat je wat moeite met geconcentreerd lezen hebt?

citaat:7. er mag nooit gekunsteld worden met een gaskraan, die moet open of
dicht staan.

Het feit dat je blijkbaar 6 punten niet aanhaalt geeft al aan dat je je op héél glad ijs begeeft.
Met betrekking op punt 7 kan ik alleen maar zeggen dat je iets gedaan hebt waar je totaal geen
verstand van hebt en dus levensgevaarlijk is.


Doe je zelf nou 's een lol, scroll 's terug en lees dat ik inmiddels al een paar keer heb geschreven dat die gaskraan inmiddels gewoon helemaal openstaat, na de ontdekking van dat leuke half dichtstaande stopkraantje in de waterleiding?
Dat heeft er niets mee te maken. Het feit dat je loopt te expirimenteren met een gaskraan zegt al voldoende over jouw expertise. Nooit doen dus!!

Wat je andere puntjes betreft; slaafs regeltjes lezend (dat kan je dan weer wel vlekkeloos) heb je ongetwijfeld gelijk.
Neem nou maar van mij aan dat we voordat we voor deze oplossing gingen met een heel aantal mensen (dat zijn dan de verkeerde mensen geweest)
de diverse voor en tegens hebben afgewogen; de standaardmethode van een geisertje rechtstreeks op de keuken lozend vonden we, al is dat dan WEL toegestaan aanmerkelijk gevaarlijker. Dat is dus duidelijk NIET gevaarlijker.

De in dat appartement geldende beperkingen in aanmerking genomen was dit de beste compromis (er is één compromis, de geiser vrijhangend zonder afvoer) of een geiser
die we konden bedenken; het leuke van deze discussie vind ik dat jij vanaf het begin wel stevig over de brug komt met kritiek, (ik kom niet met kritiek, ik vind het mijn plicht om mensen te wijzen op de gevaren)
maar geen moment de moeite neemt om , alweer, binnen de beperkingen van die keuken/ dat appartement, met alternatieven te komen. (alternatief is een elektrische boiler)
Da's wel makkelijk!

Een ex-onderhoudsman van één van de woningbouwverenigingen die daar actief zijn heeft ons geholpen dat geisertje compleet te maken, hij had een garage vol van dat spul, had tientallen jaren niets anders gedaan.... (dan heeft hij tientallen jaren foute voorlichting gegeven)
Hij heeft dat ding nagekeken en schoongemaakt, en volgens hem was dit inderdaad het beste alternatief.... (hij heeft waarschijnlijk nooit gehoord van de GAVO!)

Maar over dat ding van Svetik ga ik toch nog 's nadenken.....
(en terecht)
Overigens moet je de groeten van mijn schoonvader hebben.
De goede man, inmiddels vutter, heeft zijn hele leven voor één en dezelfde wergever grote en kleine industriele en gewone verwarmings en luchtbehandelingsinstallaties geplaatst, berekend, getekend en gecalculeerd; en voor vrienden en bekenden ontelbare CV-installaties geplaatst.
(dan heeft de goede man nooit de GAVO gelezen, doe de groeten terug)
Hij vraagt zich alleen af waarom jij zo graag wil dat we 2 maal een trekonderbreker/valwindafleider plaatsen?
(niet 2 maal, een trekonderbreker/valwindafleider is genoeg (2 is verboden))
Er zit er immers al ééntje in die geiser? (Volstrekt niet!!)

Zo bij de pinken is hij dan wel weer; dat hij een keertje vergeet een stopkraantje goed open te zetten, ach, ik moet ook altijd alle koppelingetjes nalopen als hij zich heeft omgedraaid .........:-))

Mocht je behoefte hebben aan de letterlijke tekst met betrekking
tot de voorschriften (en dan in strijd met wat anderen zeggen) dan wil
ik dat wel tentoonstellen maar ik denk zelf wel dat je, hetgeen ik
gelanceerd heb wel aanneemt, hoewel . . .


HG CC
Groet, Con. Geef een antwoord op de vraag van Topicstarter en dwaal niet af.

Sateliet: VU+ DUO, Image: VTi 7.0 met (Astra 1, 2 en 3) dual LNB op draaiwok, MOTECK diseqc h-h sg 2100 A
Internet: KPN Dongel, Fritz!box 7330, switch (8), switch (4), Siemens Dect A510 (3)

#53 Offline raptor - Geplaatst: 26 oktober 2006 - 19:00

raptor

    Sat4all regular

  • Leden
  • 280 berichten
Jammer dat veel mensen denken dat de regels die voor dit soort app gelden op hun situatie niet van toepassing zijn en spelen met een ander zn leven.

als hier een erkent bedrijf bij zou komen voor keuring dan word ie direkt afgesloten en de gaskraan verzegeld.

de gemiddelde klusjesman van een woning stichting heeft over het algemeen niet voldoende kennis van de huidige voorschriften,dus ik zou me niet blind staren op het advies van deze man,maak een foto van je huidge situatie en ga naar een erkend bedrijf en je zal zien dat ook die de hele zaak zal afkeuren.

con ik denk dat deze discussie verder geen zin heeft want ik denk niet dat men iets gaat doen met de goedbedoelde raadgeving.

#54 Offline Spotvogel - Geplaatst: 26 oktober 2006 - 19:05

Spotvogel

    Sat4all Freak

  • Leden
  • 961 berichten
Mmmmja, als je nou inderdaad 's goed leest, dan zal je zien dat wat jij op een gegeven moment gaskraan bent gaan noemen, die regelknop aan de zijkant van de geiser is, waar een klein en EN groot vlammetje bij getekend staat; zal toch wel bedoeld zijn om aan te draaien, toch?
En, mocht dat lezen nog steeds niet zo lukken, ook die staat inmiddels vol open,
Het feit dat ik daar 's experimenteel mee aan de gang ging zegt meer over m'n nieuwsgierigheid dan over m'n expertise; niet dat die van mij nou zo groot is op dat gebied, daar heb ik nou net m'n schoonpa voor....


Wat betreft de trekonderbreker/valwindafleider, onder die witte afdekkap van de geiser zit exact, nou ja, toch wel heel sterk daarop lijkend dat ding dat jij in je bijlage had staan.......

Wat je andere puntjes betreft; ik hoop dat ik je inmidels heb duidelijk gemaakt dat die luchtschacht dusdanig groot is dat die aansluiting net zo goed op de buitenmuur had kunnen zitten.Dus de afzuigkap beinvloed de geiser echt niet.

Ik heb ooit 's de warmwaterkraan 15 min laten lopen en toen de temp van de afschermkap gevoeld; gewoon warm, meer niet, dus dat snoertje dat langs de onderkant van de kap loopt zit me niet echt in de weg, hoewel ik het als ik er ooit weer 's kom ook helemaal vandaan kan leiden.

Blijft dat de geiser aan één kant ipv 10 cm slechts een paar cm van de wand zit, tsja, vind je het erg als ik daar niet van wakker lig?

#55 Online freaky - Geplaatst: 26 oktober 2006 - 22:17

freaky

    Sat4all Super Core Member

  • Leden
  • 2001 berichten
mmhhh ik heb het allemaal nog eens rustig nagelezen.
Ik dacht dat je de keuken geiser had laten zitten maar lees dat je deze vervangen had. heb je deze verplaatst?
Voorschriften Gavo

1 Luchttoevoer
Er is een niet-afsluitbare luchttoevoeropening nodig van tenminste 120cm², rechtstreeks van buiten of via een aangrenzende ruimte. In dat laatste geval zijn dus twee niet-afsluitbare luchttoevoeropeningen nodig van tenminste 120cm². Indien er sprake is van mechanische toevoer dient permanent tenminste 75m³/h te worden toegevoerd.

2 Luchtafvoer
Voor woningen met natuurlijke ventilatie geldt voor de luchtafvoervoorziening dat er een luchtafvoerkanaal aanwezig is dat bovendaks uitmondt en dat een doortocht heeft van tenminste 120cm². Is er op het ventilatiekanaal een afzuigkap aangesloten, dan is dat toegestaan onder voorwaarde dat er in de leiding tussen afzuigkap en ventilatiekanaal een zogenaamde vewiklep is aangebracht. De ventilatie-afvoerleiding mag dan geen verbinding hebben met andere ruimten. Woningen met permanente mechanische ventilatie dienen vanuit de keuken tenminste 75cm³/h lucht af te voeren.

3 Andere eisen
Naast genoemde ventilatie-eisen, zijn er ook enkele andere belangrijke eisen waar aan voldaan dient te worden om het risico op koolmonoxidevergiftiging zo veel mogelijk te verkleinen:


In de keuken mag zich geen douche of badgelegenheid bevinden.


De keuken mag niet in directe verbinding staan met een badruimte (hiermee wordt bedoeld: gescheiden door een deur).


De keukengeiser mag slechts voor keuken- en douchegebruik dienen (en niet om een bad mee te vullen).


De inhoud van de keuken moet ten minste 10m³ bedragen.


De atmosfeerbeveiliging van het toestel moet zich op ten minste 1,20 mtr. boven de vloer bevinden.

dit zijn zo'n beetje de voorschriften
begrijp me goed het is niet meer van deze tijd ,maar het mag nog steeds
dus eigenlijk voldoet de rookgasafvoer van de geiser NIET aan de voorschriften
nu zit er een valwindafleider/trekonderbreker (vato)op dus nu valt deze eigenlijk onder geiser met afvoer en voldoet dan niet aan punt2
haal je de vato eraf en hangt het toestel vrij, en wordt bovengenoemde punten voldaan ,dan zou het in principe nog steeds gewoon mogen.
Dus @con je hebt wel gelijk en ook weer niet want voldoe je aan de voorschriften kan het nog steeds en dit alles komt uit de GAVO
Blijft nog steeds lastig die GAVO <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Feit is wel dat het gevaarlijk KAN zijn op dat punt heb je wel gelijk maar de beredenering is niet helemaal correct (zie aangegeven punten)
Blij dat we steeds meer gesloten toestellen krijgen die zijn een stuk veiliger <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />
blijft een mooi vak hé
Sinds ik een dreambox heb, heb ik geen tijd meer om tv te kijken.
Dreambox: 8000, 7000, VU+ DUO, VU+ SOLO Wavefrontier 8 LNB T90, SG2100, Qnap 219 pro+

#56 Offline Con - Geplaatst: 26 oktober 2006 - 23:23

Con

    Sat4all verslaafd

  • Leden
  • 6303 berichten
@raptor, je hebt gelijk

@freaky, de geiser zit, zoals je op de foto ziet zonder "vato"
nagenoeg strak tegen een ventilatiekanaal gedrukt.
Zoals jij weet (volgens mij ben je op de hoogte) is een vato
ongeveer 15 cm hoog dus is er geen sprake van een dergelijke
voorziening.
Zonder een vato mag een toestel niet aangeloten worden op welk
een kanaal dan ook. Sterker nog, je kunt geen afvoer aansluiten
op een toestel zonder vato. Dan geldt ook nog dat het een
ventilatiekanaal betreft. Als ik goed tussen de regels heb
doorgelezen is het een betrekkelijke oude woning. Dit impliceert
weer dat het waarschijnlijk om een oud gemetseld ventilatiekanaal
gaat. Zoals jij wel zult weten verzanden die kanalen heel erg bij
gebruik van gastoestellen (zand uit de voegspecie die loslaat).
Dit zand zal zonder een inrichting van opvang (denk aan de oude
roetzak) direct in de geiser terecht komen. Dus als je al een geiser
durft aan te sluiten op een dergelijk kanaal dan doe je dat nooit
aan de onderkant maar aan de zijkant opdat zand, takken van nesten
en wat dies meer zij nooit in de geiser terecht kan komen.

Ik heb overigens nooit beweerd dat een geiser niet mag worden toegepast
maar dan wel of met een duigdelijke afvoer of zonder afvoer zoals ik
eerder heb geschetst.

@spotvogel
Onder de witte kap zit slechts een roostertje, niet meer en niet minder.
een vato is, nogmaals zo'n 15 cm hoog.

HG CC
Groet, Con. Geef een antwoord op de vraag van Topicstarter en dwaal niet af.

Sateliet: VU+ DUO, Image: VTi 7.0 met (Astra 1, 2 en 3) dual LNB op draaiwok, MOTECK diseqc h-h sg 2100 A
Internet: KPN Dongel, Fritz!box 7330, switch (8), switch (4), Siemens Dect A510 (3)

#57 Offline Spotvogel - Geplaatst: 27 oktober 2006 - 09:16

Spotvogel

    Sat4all Freak

  • Leden
  • 961 berichten
Wanneer ik over een maandje of 3 misschien weer in dat appartement kom (is inmiddels gelukkig verhuurd, 3-maandscontract met recht van verlenging)dan zal ik die witte kap even weghalen en een fotootje voor je maken van wat daar onder zit; als m'n schoonpa 100% zeker zegt te weten dat de door jou zo innig gewenste vato integraal deel uitmaakt van de bovenkant van de geiser dan zal ik 'm toch wel mogen geloven hoop ik? ( al vergeet íe 's een keertje een kraantje open te zetten....) <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

#58 Offline Con - Geplaatst: 27 oktober 2006 - 19:59

Con

    Sat4all verslaafd

  • Leden
  • 6303 berichten
Ik hoop voor jou dat ze vooruit hebben betaald . . . .

HG CC

#59 Offline Con - Geplaatst: 27 oktober 2006 - 20:15

Con

    Sat4all verslaafd

  • Leden
  • 6303 berichten
Ik heb uit zéér betrouwbare bron vernomen dat het wellicht niet om een E1200
gaat hetgeen niemand verder heeft betwist.

In het geval dat het om een ander type Fasto gaat, dus geen E of H1200,
geldt wellicht dat er wel een ingebouwde vato inzit. Dan gelden mijn
opmerkingen ten aanzien van de trekonderbreker uiteraard niet.
Wel blijft gestand dat er in ieder geval een halve meter rechte pijp op
de geiser moet zitten alvorens richtingveranderingen plaatsvinden.

Ik heb ingezoomd op de foto en had de beleving dat het om een E1200 ging.
Wellicht was de foto niet scherp genoeg om een 100% oordeel hierover te geven.

Indien het dus geen E1200 is trek ik 15% van mijn keutel in.
Eerlijk is eerlijk. Maar de situatie blijft zéér dubieus opdat ik met
deze toevoeging niemand op het verkeerde been zet.

HG CC

#60 Offline Spotvogel - Geplaatst: 27 oktober 2006 - 20:33

Spotvogel

    Sat4all Freak

  • Leden
  • 961 berichten
Hahahaha!
Da's mij nou nog nooit gelukt, m'n keutel intrekken! :-))

Zal over 3 mnd 's kijken of ik naast een foto van het inwendige ook een type aanduiding voor je heb; ik hoop dat je inmiddels ook door hebt dat die schacht zoo groot is dat het echt niet uitmaakt dat geiser en afzuig er beiden op lozen.

Blijft die wat korte verbinding naar die schacht en het iets te dicht op de muur gemonteerd zitten; mmmm, heel klein keuteltje nog?

Overigens, maak je over de financien maar geen zorgen; altijd één maand vooruit en 2 mnd borg....