Hulp bij het vinden van astra 3 en Hotbird in Zuid Portugal

[Hadi]

Beste forumleden,

 

Graag had ik wat hulp bij het uitrichten van mijn schotel op astra 3 en hotbird, dit lukt mij namelijk niet.

Ik woon in de buurt van Castro Marim in Zuid Portugal en heb een schotel aangeschaft bij een plaatselijke handelaar. De schotel is merkloos en heeft geen gradenboog om de elevatie in te stellen. De schotel heeft een hoogte van 1200 mm en een breedte van 1100 mm - de maat X is volgens mij 805 mm

 

Hierop heb ik 3 LNB's Inverto single Black ultra op geplaatst met de bedoeling om zowel astra 1 - hotbird als astra 3 te ontvangen voor TV Vlaanderen pakket.

 

De schotel is momenteel uitgericht op de positie waar de zon om 12.43 u Portugese tijd staat.

De LNB's zijn momenteel op de schotel geplaatst met een universele beugel en met de volgende tussenafstanden

hotbird-astra 1 = 101 mm

astra 1-astra 3 = 65 mm

de universele rail is geplaatst met een hellingshoek van 25 graden

de skew van de lnb's zijn allemaal geplaatst op 30 graden

De LNB van astra 1 is in de beugel geplaatst van de schotel.

De LNB's zijn doormiddel van een Spaun Sar 411 verbonden met de TV

 

Al deze instellingen zijn mij opgegeven door de plaatselijke handelaar.

 

Met deze instellingen kan ik enkel astra 1 ontvangen met een maximale signaalkwaliteit.

Mijn TV - Sony - is uitgerust met een CI module.

 

Wie kan mij helpen met de instellingen om bijkomemd aan astra 1 ook astra 3 en hotbird te ontvangen.

 

Alvast hartelijk dank voor de hulp

 

Hadi

[Sprietje]

Beste Hadi

Welkom op dit forum.
Ik sta perplex van je verhaal dat deze gegevens door een plaatselijke handelaar in Portugal zijn verstrekt. Ik kan het bijna niet geloven. Of heb je het zelf uitgerekend? Is het een Portugees of een Nederlander die handelaar?
Wat bedoel je met maat "X"?

Ik ga je morgenochtend verder helpen.
 

[satencom]

Hoe heb je het diseqc menu ingevuld , maak anders even een paar foto's

kunnen we even mee kijken

[Sprietje]

Maak ook eens een foto van de schotel met de lnb's.

[Hadi]

Beste Sprietje,

 

Alvast hartelijk dank voor de snelle reactie.

Ik heb mij mischien verkeerd uitgedrukt met de vermelding 'de instellingen werden mij door de plaatselijk handelaar bezorgd' - hiermee bedoelde ik dat ik deze instellingen zelf heb berekend met de gegevens die ik gevonden heb op dit 'geweldig' forum.

Ze werden mij wel bevestigd door de handelaar. Ik kan niet inschatten hoever zijn kennis rijkt maar het leek mij wel iemand die wist waar de klepel hing.

 

Met de maat X bedoel ik het midden van de klem van de LMB tot de schotel op een afstand 60/40 vanaf de onderzijde van de schotel zoals al meermaals aangegeven op dit forum.

 

De diseqc is vooraf ingevuld via de CI module denk ik want hier heb ik niets aangedaan.

A= astra 1

B= astra 3

C= niets

D = hotbird

 

Zo zijn de kabels ook aan de Spaun aangesloten.

 

In bijlage enkele foto's

 

 

 

[a33]

Zo zijn de kabels ook aan de Spaun aangesloten.

 

Je hebt dus wel ontvangst op de middelste LNB, van 19oost, maar niet op de twee andere.

 

Eerst even de diseqc-volgorde checken: Heb je er met de aansluiting van de LNB's op de switch rekening mee gehouden dat de schotel "gespiegeld" naar de satellieten kijkt?

Dus dat, van VOOR de schotel gezien, de LNB voor 23oost LINKS zit (dus meer naar het westen) en dus op diseqc B; en die voor 13 oost RECHTS?

 

Je zal de eerste niet zijn, die hier net even te weinig bij nadenkt, en het verkeerd om aansluit.....

 

Over de LNB-posities zal @Sprietje je verder wel helpen, denk ik.

 

groet, A33

[Sprietje]

OK Hadi, nu is het me duidelijk. Ik dacht al, een schotelboer die dit uit kan rekenen moet volgens mij nog geboren worden helaas. Bijna altijd teren die lui op ervaring van wat ze de afgelopen jaren hebben meegemaakt tijdens schotel installaties maar als het in Spanje of Portugal dan om een vreemde satelliet gaat als de Astra 23,5, dan weten ze er helemaal niets van.

Ik moet zeggen dat je het heel goed hebt uitgerekend want het wijkt niet veel af van wat het moet zijn.
Allereerst heb je een uitstekende keuze gemaakt om in de delta tussen Spanje en Portugal te kiezen voor een schotel van 110x120cm.
De tijd waarop zon precies in de richting van de Astra 19,2 staat, was op de minuut nauwkeurig. Vandaag en morgen is het 12.42uur.

Zo te zien op de foto's heb je de lnb's op de juiste manier t.o.v. de schotelafstand gepositioneerd. De kop van de lnb die in de klem staat moet 6mm van de klem af staan. De naastgelegen lnb's moeten met de voorzijde ongeveer in lijn staan met dien verstande dat als het mogelijk is, dat de twee buitenste lnb's precies naar het midden van de schotel gericht moeten staan maar dat kun je alleen maar instellen, als de lnb-houder die mogelijkheid heeft.

De afstanden tussen de lnb's die ik heb uitgerekend zijn:
hotbird-astra 1 = 104 mm
astra 1-astra 3 = 66 mm
gemeten aan de voorzijde van kuiltje tot kuiltje.
Slechts een klein verschil waardoor je zeker de satellieten moet kunnen ontvangen zoals je het af had gesteld.

Voor de hellingshoek kom ik uit op 23,6 graden ofwel, als je de lnb's op de afstand zet die ik aangeef, moet de kop van de Astra 23,5-lnb 68mm lager staan dan de kop van de Hotbird. Dit kun je meten met een waterpas en een rolmaat.
Wat betreft de skew van de lnb's kom ik uit op het volgende:
Hotbird 13 op 25 graden
Astra 19,2 op 24 graden
Astra 23,5 op 27 graden.
Als je ze allemaal op 25 graden zet, staan ze nagenoeg goed, dus als je naar de binnenzijde van de schotel kijkt, met de wijzers van de klok meegedraaid t.o.v. verticaal.
Als bijlage heb ik een hoek van 25 graden. Print deze uit, knip hem uit en plak hem achter op de lnb. Dan heb je een precies beeld hoe schuin ze moeten staan.

Als de schotel optimaal staat uitgericht op de Astra 19,2 dus op maximale signaalkwaliteit, dan kun je proberen of je met iets links- of rechtsom draaien van de lnb's nog beter signaal krijgt want een kleine afwijking van de antenne in de lnb is altijd mogelijk.
Let wel, de posities van de twee buitenste lnb's staat of valt met het perfect uitrichten van de schotel op de Astra 19,2. Gebruik daarvoor bijv. de zenders Eén, Canvas of VTM op transponder 12722H met DVB-S2, 8PSK, 23500, FEC 2/3. Daar hebben veel mensen problemen mee om die goed te ontvangen.
Al met al vind ik dat je dit zelf uitstekend hebt uitgerekend. Mijn complimeten daarvoor. Ik neem aan dat je ook info hebt gezocht bij een bekende Nederlandse satellietclub waar ik een en ander gepubliceerd heb.

Wat betreft de diseqc-volgorde, dat moet goed zijn.
Heb je ook geen ontvangst op de Hotbird en Astra 23,5 als je de coaxkabel rechtstreeks op de lnb aansluit, dus zonder diseqc-switch?

De posities van de lnb's zie je in de bijlage.
 

17 juli 2014 aangepast door Sprietje

[Hadi]

Beste Sprietje,

 

Hartelijk dank voor de informatie en inderdaad mijn 'mosterd' had ik gehaald in het document 'LNB afstanden berekenen bij een offsetschotel'.

 

Volgens de laatste weersinfirmatie zou het zaterdag iest minder warm zijn en ga dan nog eens op het dak klimmem om alles eens te controleren.

 

Ik laat u zeker nog weten of het mij is gelukt.

 

Bedankt

 

Hadi

[Hadi]

Beste,

 

Het is mij uiteindelijk gelukt om zowel astra 3 als hotbird perfect uit te richten.

De instellingen zijn wel enigzins anders dan vooropgesteld

De afstand tussen hotbird en 19,2 is 85 mm

De afstand tussen 19,2 en 23,5 is 80 mm

De multirail is geplaatst op circa 37 graden

 

De ontvangstkwailiteit is momemteel voor alle zenders perfect - ook bij zeer veel wind blijft de ontvangst zeer goed.

 

Wat kan uiteindelijk de reden hiervan zijn ?

 

Hadi

[Sprietje]

Beste Hadi

Jij vraagt hoe dat verschil kan ontstaan tussen wat ik heb uitgerekend en wat jij hebt afgesteld. Dat is als volgt te verklaren:
Jij hebt de schotel afgesteld op de Astra 19,2. Nu is die satelliet in Zuid-Spanje net zo sterk te ontvangen als in Nederland. Met een schotel van 110x120cm komt die dus snoeihard binnen. Waarschijnlijk heb jij hem afgesteld met je satellietontvanger en die zal met zo'n grote schotel en Inverto Black Ultra wel 100% signaalkwaliteit hebben aangegeven. Tja, en dan wordt er erg moeilijk om de schotel optimaal op de Astra 19,2 af te stellen want je kunt hem best een stuk bewegen en dan blijft die nog steeds 100%.
Het beste is dan ook om een natte doek of zeem over de lnb te hangen als je de schotel gaat afstellen zodat je een flink stuk minder signaal krijgt.
Als je dat gedaan had, dan waren de afstanden die ik op had gegeven wel goed geweest.
Kijk, de afstand tussen de Hotbird en Astra 23,5 wat ik opgegeven heb is 104+66= 170mm. De afstand tussen de Hotbird en Astra 23,5 die jij gevonden hebt is 85+80=165mm. Dit is 5mm verschil en dat is op zo'n grote schotel over drie satellieten gemeten erg weinig. Hieruit blijkt dus wel dat mijn berekening niet verkeerd is maar dat jij die afwijkende maten hebt gekregen omdat de schotel niet optimaal op de Astra 19,2 staat uitgericht.

Bovendien kun je nog makkelijk globaal controleren met de satellietafstanden:
Tussen de Astra 19,2 en HB 13 zit 6,3 graden verschil.
Tussen de Astra 19,2 en 23,5 zit 4,3 graden verschil.
De afstand tussen de lnb's moeten enigszins eenzelfde verhouding hebben.
Bij mijn berekening klopt dat wel (104 en 66mm) maar wat jij gevonden hebt (85 en 80mm) is bijna hetzelfde. Dat kan dus nooit goed zijn.

En dan de schuinte van de rail.
Die reken ik altijd uit met de Satlex Calculator Toroidal. Nou daar durf ik mijn hand voor in het vuur te steken dat die klopt.

Castro Marim ligt op 37.24 , -7.47 volgens Google Maps.
Die gegevens voer ik in in de Satlex Calculator Toroidal. Dan kun je zien dat de rail 23,64 graden schuin moet staan. Dit heb ik afgerond op 23,6 graden omdat je die 0,04graad toch niet kunt afstellen.
Zie: http://www.***geen-reclame***/nl/wavefrontier_calc-params.html?satlo_east=23.5&user_satlo_east=&user_satlo_east_dir=E&satlo_west=13.0&user_satlo_west=&user_satlo_west_dir=E&location=&la=37.24&lo=-7.47&country_code=pt
Hoe jij aan 37 graden komt, dus maar liefst ruim 13 graden schuiner, begrijp ik echt niet. Dat kan niet goed zijn.
Mijn conclusie is dan ook dat er nog veel meer uit jou schotelopstelling te halen is. Met mooi weer misschien niet nodig maar met slechte weercondities wel.

Mijn conclusie is dan ook, richt de schotel nog maar eens uit maar dan met een natte zeem over de koppen. Een paar natte vellen keukenpapier kan ook.