Pagina 1 van 2 12>
Onderwerp Opties
Stem op dit onderwerp
#1477231 - 19/03/2008 12:44 Slecht nieuws, of gewoon een slechte advocaat?
boaz Offline
Sat4all Freak

Geregistreerd: 13/05/2006
Berichten: 623
Volgens mij biedt de schotel nog altijd een aantal kanalen die je via geen enkel ander kanaal kunt ontvangen, maar ja.....

Bron: Telegraaf:

woonkrant
Weg met lelijke schotels
Ontvangst van radio en tv is in ons land in de meeste gemeenten mogelijk via de kabel en digitale ontvangst met de computer. Desondanks ontsieren vele schotels het straatbeeld. Slechts in buitengebieden zoals mijn huis op Texel onder de vuurtoren ontberen huizen een kabelaansluiting en zijn aangewezen op de schotel. Huizenblokken behangen met schotels leiden tot veel discussie en ergernis.



Schotelontvangst van buitenlandse tv-zenders komt voort uit een tijd dat mensen niet beschikten over deze mogelijkheid via snelle computerverbindingen. Tegenwoordig kunt u allerlei programma’s digitaal ontvangen via computer of welk apparaat dan ook. Daarom zijn die lelijke schotels op mooie woongebouwen niet meer nodig. En, als ze nodig zijn, kan men ze plaatsen op balkons of niet zichtbaar in tuinen.

Het gerechtshof te Amsterdam deed daarover op 8 februari 2008 (nummer 1883/05) een aardige uitspraak, die ik las in de Praktijkgids nummer Pg 31/08.

Huurcontract

Een huurder van Russische afkomst had op de gevel van zijn huurwoning in Diemen een schotel laten plaatsen, en zo kon hij tv-programma’s uit zijn oude vaderland ontvangen. Echter in zijn huurcontract had de verhuurder de volgende bepalingen opgenomen. ’Indien het gehuurde is of wordt aangesloten op een centraal systeem voor de ontvangst van tv- en radioprogramma’s is het de huurder niet geoorloofd eigen (schotel)antennes aan te brengen…’ En: ’Uitsluitend het in het gehuurde aangebrachte aansluitpunt op de gemeenschappelijke of centrale antenne-inrichting mag worden gebruikt voor de aansluiting van ontvangtoestellen…’

Desondanks plaatste de huurder een schotel aan de voorgevel van het wooncomplex te Diemen. En, niet zoals de verhuurder had voorgesteld op zijn balkon onder de balkonrand aan de achterzijde. De verhuurder stapte naar de kantonrechter om een verbod voor deze schotelinstallatie af te dwingen, verhuurder ving echter bot.

De raadsheren (m/v) van het gerechtshof gaven de verhuurder in tweede instantie wel gelijk. De huurder moest de schotel verwijderen, omdat deze huurder zijn buitenlandse nieuwsgaring ook kan verkrijgen via kranten, radio, internet en digitale televisie. Dit was een belangrijk punt voor de verhuurder, omdat de huurder een beroep had gedaan op het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). In artikel 10 is namelijk vastgelegd het universele recht op het ontvangen en verzenden van informatie. Maar tevergeefs, want de hedendaagse techniek heeft daarin ruimschoots voorzien.

De verhuurder heeft dus gelijk gekregen en de schotel moet van de voorgevel weggehaald worden. Eind goed, al goed, zult u denken, maar het heeft bijna vier jaar gekost om zover te komen. Ja inderdaad, gelijk hebben is een, maar gelijk krijgen is heel andere koek. Ik vind het een goede zaak dat die schotels van de voorgevels van woonblokken verdwijnen. Sommige zeggen zelfs dat de woningen in straten met veel schotels dalen in waarde. Ik vind het gewoon geen gezicht.

http://www.broeren.com Oeps, nou ja lijkt niet echt commmercieel, denken de mods er anders over....
Volgens mij heeft die beste man bij vermelding HIER geen enkel commercieel voordeel dus....



Bewerkt door boaz (19/03/2008 12:46)

Omhoog
#1477240 - 19/03/2008 12:59 Re: Slecht nieuws, of gewoon een slechte advocaat? [Re: boaz]
exciter Offline
Sat4all Freak

Geregistreerd: 07/11/2003
Berichten: 859
Uit: Nieuw Vennep
De verhuurder heet Jansen, de rechter heet de Boer, dan is het makkelijk, ja.

Dit soort oordelen worden altijd gedaan door mensen, welke zelf geen last zullen hebben van hun eigen besluit.

Heren Jansen en de Boer gaan achteraf naar huis, en zetten gelijk RTL 4 aan (misschien zelfs via sat, want het is wel hollands goedkoop).

Maar heer Pjotrskinev heeft geen TV meer. En nee, er zijn geen LIVE uitzendingen van nationale zenders op internet te vinden.
Sites als uitzending gemist als en goede alternatief beschouwen is echt triest.

Om te huilen, dit beleid!!!
_________________________
TechniSat Digicorder HD S2 160GB black Aston 1.07 | SkyCrypt 2.01
Astra 1,3,Hotbird | CDS Fam+HDTV, CSLink Multi | KDL-32P3000 | P4 2.53GHz, 1GB, 120GB, Radeon9800Pro128 | HTC Touch Cruise + R66

Omhoog
#1477256 - 19/03/2008 13:42 Re: Slecht nieuws, of gewoon een slechte advocaat? [Re: exciter]
joop001 Offline
Lid

Geregistreerd: 28/04/2005
Berichten: 36
Ik reageer niet snel. Maar het is ondertussen zonneklaar dat met een goede advocaat in de arm dit "schoteltje pesten" een halt is toe te roepen. Echter is het van belang om een goede advocaat in de arm te nemen. In een van de topics in dit onderdeel onder de noemer "toegang tot schotel op dak onmogelijk gemaakt" van Hoeba is een aantal recente uitspraken aangehaald waarbij de schotel eigenaar in het gelijk is gesteld. Een ding moet wel duidelijk zijn er is niet een geval gelijk in deze. Dit betekent dat iedere zaak apart beoordeeld moet worden.

Een andere opmerking in deze is dat de bron vanhet bericht ook een belangrijke invalshoek kan leveren en dat wellicht hier andere belangen een rol meespelen.

Groeten Joop

Omhoog
#1477359 - 19/03/2008 18:54 Re: Slecht nieuws, of gewoon een slechte advocaat? [Re: boaz]
toppiedus Offline
Lid

Geregistreerd: 14/10/2002
Berichten: 54
Uit: Gelderland
Waarom heb ik een schotel aangeschaft?
Puur vanwege de (wan) prestatatie van UPC en de (mis)communicatie hierover met UPC.
Wij hebben als allerlaatste in de gemeente kabelaansluiting gekregen, hadden de minste zenders en moesten het meeste van alle omliggende gemeenten betalen.
Vervolgens krijgen we een allerbelabberste kwaliteit en regelmatige uitval, de Reactie van UPC "tja er ligt bij jullie verouderde kabel, meer zenders kan dus niet, en betalen ja de kosten zijn nu eenmaal hoger.kwaliteit daar moet je maar mee leven.
Klachten hierover per brief en per mail worden door UPC niet beantwoordt, de reden om over te stappen is dus klachten over UPC en nu zal een rechter je dwingen tot.......

Voor wat betreft schoonheid: mijn buurman heeft een fiat multipla op de oprit staan, hoezo lelijk!!
_________________________
gr. Marcel echostar pvr 5020 250GB tf4000pvr 40GB 80cm quad lnb aston 1.07 aston 1.05

Omhoog
#1477370 - 19/03/2008 19:24 Re: Slecht nieuws, of gewoon een slechte advocaat? [Re: boaz]
Tonskidutch Offline
Sat4all erelid

Geregistreerd: 13/12/2001
Berichten: 17782
Uit: amsterdam N
rechters die dergelijke uitspraken moeten doen kunnen enkel en alleen op de voorgedragen wetgeving en de door de advocaat aangeleverde argumentatie wikken en wegen dus rechtspreken

er is gewoon weg een hiaat in de argumentatie

namelijk de in dezelfde europeesche verdragen vastgelegde
vrije keuze van hoe de nieuwsgaring tot stand gebracht wordt
en
de vraag of het de economisch meest geschikte is

de wetgever mag namelijk niet opleggen dat enkel een specifieke hedendaagse techniek gebruikt moet worden, die/welke dan direkt aan een economisch relevant abonnement is gekoppeld.

een netprovider + internet provider + kosten voor de stream en/of download van nieuws.

nationale publieksrechtelijke zenders dienen vrij te worden doorgegeven zonder abonnementskosten of bijkomende kosten
(daar zijn al berichten over geplaatst)

de verhuurder moet overigens altijd medewerking verlenen aan het verbeteren van 't woongenot van zijn huurders en mag zeker niet het woongenot beperken door oneigenlijke regelementen en of clausules in een huurcontract opnemen die strijdig zijn met de vrije markt werking en de intrinsiek bedoelde vrije keuze van consumenten.

dus uit huurcontract gefilterde regels zoals in het citaat hieronder
 Citaat:
’Indien het gehuurde is of wordt aangesloten op een centraal systeem voor de ontvangst van tv- en radioprogramma’s is het de huurder niet geoorloofd eigen (schotel)antennes aan te brengen…’ En: ’Uitsluitend het in het gehuurde aangebrachte aansluitpunt op de gemeenschappelijke of centrale antenne-inrichting mag worden gebruikt voor de aansluiting van ontvangtoestellen…’


de laatste regel zou betekenen dat er eveneens geen dvb-t geoorloofd is
als KPN als grootste digitenne provider in Nederland hier eens naar zou kijken zouden ze TOP advocaten in dienst nemen en alle verhuurders voor de rechter dagen.

je digitenne antenne-piemeltje is een niet in het gehuurde aangebracht aansluitpunt van de centrale antenne inrichting

eigenlijk mag dus KPN digitenne in het meerendeel van de huurwoningen in Nederland niet worden gebruikt.
een onhoudbare en dus ook onwettige stelling van de verhuurder

de rechter is dus als wetfreak niet altijd ook op de hoogte van technisch relevante aspecten en argumenten en eveneens is hij niet op de hoogte van de economische aspekten die relevant zijn bij het wikken en wegen over het hem voorgedargen dispuut.

de advocaat is dan enkel degene die het helder voor de belanghebbende kan voordragen en uitleggen aan de rechter(s)

een rechter heeft meestal geeneens het besef dat er nog andere media bestaan dan de boeken waarin hij zich zelf wurmt.

cheers


Bewerkt door Tonskidutch (19/03/2008 19:37)
_________________________
dm 7020 gemini 4.20 + wafefrontier T55 NFS mount QNAP TS-209 pro 930GB

Omhoog
#1477388 - 19/03/2008 20:00 Re: Slecht nieuws, of gewoon een slechte advocaat? [Re: Tonskidutch]
Mojo Offline
Sat4all Core Member

Geregistreerd: 25/06/2002
Berichten: 1902
Uit: Nijmegen
Tonski, je slaat de spijker meer dan eens goed op de kop. Beter kan het niet verwoord worden. Eigenlijk moet degene tegen wie de uitspraak gemaakt is jouw stukje kopieren en naar een echte advocaat gaan.
_________________________
You know when you've been shagged.

I like receivers who give me pleasure.

Omhoog
#1477733 - 20/03/2008 19:05 Re: Slecht nieuws, of gewoon een slechte advocaat? [Re: Mojo]
Tonskidutch Offline
Sat4all erelid

Geregistreerd: 13/12/2001
Berichten: 17782
Uit: amsterdam N
dank je wel mojo,

ik lees altijd de berichten in dit subforum en kan enkel stellen dat in diverse van de voorgedragen gevallen enkel heel eenzijdig wordt gewogen en dus rechtgesproken.

alleen al het europeesche verdrag zoals daar vaak aan wordt gerefereerd is zo veel omvattend (in al zijn paragrafen) dat je wel heel vaak en heel goed moet lezen om de juiste strekking ervan te kunnen doorgronden

voorts moeten mensen weten dat er bestuursrechterlijke en privaatrechterlijke aspekten worden gemengd in menig onderhavig geval
1)
bestuursrechterlijk zou je moeten stellen dat eerst aan europees recht moet worden voldaan (met enkele kleine maar moverende uitzonderingen) en dan pas nationale en plaatselijke
2)
privaatrechterlijk kan een persoon tegen een ander persoon klagen.
(verhuurder tegen huurder middels het huurcontract en de algemene voorwaarden of aanvullende voorwaarden)

echter indien de algemene voorwaarden en aanvullende voorwaarden in strijd zijn of strijdig kunnen zijn met het huurrecht / huurwet inzake oneigenlijke voorwaarden jegens huurders moet een beslissing van de rechter wederom terugvallen op bestuursrechterlijk vastgelegde grondslagen.

en dan kan zelfs de huurder bedingen om de algemene of aanvullende voorwaarden met terugwerkende kracht te laten schrappen.

helaas is het echter nog niet mogelijk om van de verhuurders dan ook met terugwerkende kracht vergoedingen te vorderen wegens geleden schade (ofschoon dat qua rechtsgevoel wel zou moeten kunnen)

een verhuurder dient zich over de wetgeving te hebben geinformeerd en ingelicht om oneigenlijke en onwettige vorderingen zijnerzijds in algemene of aanvullende voorwaarden te voorkomen, alleszins mag hij ervan uitgaan dat de huurder dezelfde zorgvuldigheid heeft in acht genomen;

indien je achteraf merkt (als huurder en vaak leek) dat er ongerijmdheden zijn betreffende je huurcontract, dien je zelf actie te ondernemen en de huurcommissie daarover te benaderen en advies te vragen.

om al deze (bovenstaande) ellende te voorkomen kan je als huurder een suggestie voordragen aan de verhuurder om op gebied van satelliet ontvangst samen te zoeken naar een goede oplossing:
GSO of verplaatsen schotelantenne naar het dak

de verhuurder moet een dergelijke suggestie/oplossing wegen en kan enkel de laatste (je eigen schotel aan kostprijs verplaatsen)
toestaan indien aan de veiligheidsvoorschriften kan worden voldaan.

in retrospectief met betrekking tot het bericht en vraag kun je dus stellen:
1) de rus had het eigenlijk wel moeten vragen maar als leek krijgt hij het voordeel van de twijfel
2) de advocaat had het feitelijk kunnen winnen indien hij adequaat alle weegfactoren had beargumenteerd
3) tracht wederom tot een gesprek te komen daar een verhuurder er bij gebaad is dergelijke situaties te kunnen oplossen.

cheers
_________________________
dm 7020 gemini 4.20 + wafefrontier T55 NFS mount QNAP TS-209 pro 930GB

Omhoog
#1478536 - 22/03/2008 16:39 Re: Slecht nieuws, of gewoon een slechte advocaat? [Re: Tonskidutch]
Hoeba Offline
Sat4all Fan

Geregistreerd: 27/04/2005
Berichten: 430
Uit: Forum Hadrianum
Een goed betoog!

Als kanttekening moeten ze wel willen praten en een GSO is geen alternatief voor een eigen draaibare schotel.
_________________________
Groetjes,
Hoeba

Echostar AD-3600IP Via,
DM 600 S PVR 160 GB,
Nokia Dbox2 C.

Omhoog
#1485135 - 05/04/2008 10:28 Re: Slecht nieuws, of gewoon een slechte advocaat? [Re: Hoeba]
Rob út Fryslân Offline
Sat4all Core Member

Geregistreerd: 22/05/2005
Berichten: 1732
Uit: de Fryske klai getrokken
Een GSO is altijd nog beter dan helemaal niets.
Elke rechter zal bij een aanbod van een verhuurder om een GSO systeem te plaatsen, tegen de huurder zeggen dat het kiezen of delen is.

Met een goed opgezet GSO systeem kan je een aardig stukje clarkebelt ontvangen.
Uiteraard afhankelijk van het bedrag wat de huurders bij willen leggen om een royaal systeem aan te laten leggen en welke voorkeur van positie deze hebben.

Omhoog
#1485528 - 06/04/2008 00:03 Re: Slecht nieuws, of gewoon een slechte advocaat? [Re: Rob út Fryslân]
borsjea Offline
Sat4all Freak

Geregistreerd: 06/06/2001
Berichten: 821
Ik ben het met Rob eens,

Als er geen noodzaak meer is om een eigen schotel te hebben, omdat de GSO op de zelfde satteliet(en) gericht staan of voldoende aanbod hebben in het culturele behoefte van de gebruiker dan zal de rechter je bezwaar tot verwijdering op grond van 10 EVR afwijzen

Op welke sattelieten deze GSO gericht gaan worden is natuurlijk afhankelijk van de bewoners.
Als je bij een flatgebouw kijkt waar nu zo'n 20 tal schotels hangen de denk ik dat je het makkelijk redt met 4 sateliet posities

Omhoog
Pagina 1 van 2 12>


Moderator:  Duwgati 
Ga naar:
Forum Statistieken
40724 Leden
49 Forums
244528 Onderwerpen
1523203 Berichten
390 berichten in de afgelopen 24 uur
Max Online: 336 @ 16/04/2008 20:22
Top Auteurs ;)
27510
Ome Merde
18223
Toxic[Q]
17782
Tonskidutch
13986
AlanS
13416
Feedhunter Rini
Wie zijn er Online
60 geregistreerde (yourlaur, Rob Thonus, vincent1971, Zwijndrecht86, jopiesat, Neptunus, 7 onzichtbaar) en 101 anonieme bezoekers online.
Nieuwste Leden
erik1307, 590605, fastjack, neweagle, Breekijzer
40724 Geregistreerde Leden
Verjaardagen
Gefeliciteerd Paul_Clinckemalie (54), skippie1770 (50).