Ga naar inhoud
trust

oplossing komb. monoblock/diseqC switch

Aanbevolen berichten

Beste Sprietje,

 

Ja bij de aansluiting van As1.  Dit kwam beter uit bij het eerdere CD monoblock en ik heb dit bij de omwisseling met de Konig

1 op 1 overgezet.

Ik geloof niet dat het enig verschil uitmaakt. Dat zal in de orde van tienden van dB's zijn en de IF RF pegel vanuit de LNB lijkt me

dusdanig hoog dat ik me die drukte bespaar. 

In een ander topic over de kabellengte van coax wordt zelfs gesproken over 100m coax, wat op zich al aangeeft dat de LNB

voldoende peut geeft.

Ook het brugje van Trust in de Diseqc switch zal hoe dan ook een verandering geven in impedantie omdat het naar de niet

gebruikte poort een stub zal vormen en dientengevolge ietwat verlies.

 

Vanochtend met de dampdruppels op de feeds had ik nog goede ontvangst, dus ben zeer tevreden zo 🙂

 

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites

Na een afdwaling van het orginele topic 'Het Brugje van Trust' is het goed om hier weer naar terug te keren, omdat ik in mijn vorige posting sprak  over een stub en dit nader wil toelichten.

 

Trust heeft op een gegeven moment binnenin de DiSeqc switch een brugje gesoldeerd van LNB 1 naar LNB 2, om daarmee het monoblock rechtstreeks op de DiSEqC switch aan te kunnen sluiten i.p.v. de oplossing met een gemodificeerde splitter.


Beide manieren kunnen echter een verborgen probleem veroorzaken doordat er een zgn stub of in dit geval (een betere omschrijving)  een zuigkring optreedt.

 

Een zuigkring bestaat uit een 'aftakking' welke  'open' of 'gesloten' is aan het uiteinde. Voor een bepaalde frequentie kan een zuigkring het (normaliter ongewenste) signaal reduceren.

 

Het satelliet signaal van pak en beet 11 Ghz wordt in de  LNB omgezet naar een lagere frequentie. Deze frequentie ligt in de orde van 1000 tot 2000 Mhz ( = 1 tot 2 Ghz ) welke door de coaxkabel naar de TV receiver wordt getransporteerd.
De golflengte van 1Ghz is 30cm en van 2 Ghz is dit 15cm.  Nemen we een frequentie van 1,5 Ghz als voorbeeld, dan is de golflengte 20 cm.  Deze 20cm is de lengte van een volledige sinus van 360 graden.  

Op een willekeurig punt in de coaxkabel doorloopt het satellietsignaal in de tijd bekeken deze sinus van 360 graden.  Op dit punt zal het signaal op een gegeven moment nul zijn, daarna maximaal( positief), weer nul, daarna maximaal (negatief) om weer bij nul uit te komen en het voorgaande herhaald zich daarop met een 'snelheid' die evenredig is aan de frequentie van 1,5 Ghz.  Een verandering van nul naar maximaal bedraagt dus 90 graden oftewel een kwart golflengte etc.


Het satelliet signaal bevat 'vermogen';  namelijk ons TV programma Dit vermogen is opgebouwd uit het product van spanning x stroom.   De sinussen van spanning en stroom zijn qua tijd echter niet gelijk.  Spanning en stroom zijn namelijk 90 graden van elkaar verschoven binnen onze coaxkabel. Dat betekend als de spanning maximaal is,  de stroom nul en vice versa.

 

Als je voorstelt dat het 'stroom' satellietsignaal zich al wisselend over de coaxkabel verplaatst,  je het misschien ook voor kan stellen,  dat indien de kabel ineens 'eindigt' door een open uiteinde, hier het wisselende signaal stopt.  Het blijkt dat aan het open uiteinde er geen stroom meer kan 'lopen'.   Aan het uiteinde is de stroom 'nul'     Maar omdat stroom en spanning 90 graden verschoven zijn, is aan dit uiteinde de spanning juist maximaal.
( Stel je het als je stopcontact voor;  ook al is er niets aangesloten ( open uiteinde ),   het niet voor niets is dat er kinderbeveiligingen zijn, wat de spanning op je stopcontact is wel 230 V )
Echter een kwart golflengte voordat het uiteinde is bereikt is de stroom maximaal en de spanning nul.
Op deze werking berust een stub of zuigkring.

 

Indien er een brugje is aangebracht binnen de DiSEqC switch  tussen poort 1 en 2 ( en op poort 1 de coaxkabel is aangesloten ) waarbij de lengte van het brugje in de buurt komt van een kwart golflengte, er problemen kunnen ontstaan.
Stroom maximaal in bovenstaande voorbeeld, kan namelijk worden opgevat als een 'kortsluiting' . Spanning maximaal betekend een hoge impedantie (hoogohmig) .
Poort 2 is namelijk niet aangesloten en daarmee 'open' ( ofwel de diode is niet in geleiding ) en is hoogohmig.
Indien het brugje + printbaan van poort 1  naar diode / uiteinde F connector van  poort 2 nu 5 cm blijkt te zijn (korter zelfs nog indien we de verkortingsfactor mee laten wegen),  betekend het dat er op poort 1 een stroommaximum zal ontstaan.  Het satellietsignaal van 1,5 Ghz  op poort 1 'ervaart'  dit als een kortsluiting en het signaal op poort 1 zal 'weg gezogen' worden.  Je ervaart dit door een slecht 1,5 Ghz signaal op je receiver (corresponderend met pak em beet transponders  op 11 Ghz )


In onderstaande afbeelding is schematisch een DiSEqC switch afgebeeld met een stub ter verduidelijking. ( LNB A = poort 1,   LNB B = poort 2 )
Het omcirkelde is daaronder met rode signaalweg verduidelijkt.


Er is gelukkig een oplossing,   welke  moet zorgen dat het Satelliet signaal niet weg gezogen wordt.  We willen niet dat het Satelliet signaal richting brugje (stub) gaat en kunnen dit blokkeren door een spoel (choke) . Deze spoel is heel hoogohmig voor ons Satellietsignaal en verhinderd zodoende het weglekken van het Sat signaal richting de brug van Trust .
Deze spoel laat gelukkig nog wel de DiSEqC stuursignalen ( en DC H/V spanningen ) vanaf poort 2 naar poort 1 door omdat de frequentie van de DiSEqC signalen heel veel lager is dan van ons Satelliet signaal en de spoel hier geen belemmering vormt.


Op 1,5 Ghz zal een stukje koperdraad van 5 windingen al zoveel 'weerstand' bieden dat we voor het brugje van Trust binnen een DiSEqC switch beter dit spoeltje kunnen solderen.


Als we de afbeelding in de allereerste posting van Trust bekijken zien we dat aanvankelijk een gemodificeerde splitter het uitgangspunt is van de 'brug van Trust'.
Ook hierbij geldt bovenstaand verhaal;  de aftakking in de splitter welke via een stukje coaxkabel naar poort 2 gaat en aan het uiteinde 'open' is, zal bij een bepaalde lengte van de coaxkabel naar poort 2 ook hetzelfde effect kunnen vertonen. 

 

In bovenstaand verhaal is uitgegaan van een 'open' uiteinde van een kwart golflengte,  echter na elke halve golflengte herhaald zich de situatie.  Dus een 3/4 golflente met 'open'  uiteinde reageert zoals een 1/4 in bovenstaand voorbeeld.  Zo ook een 5/8, 7/8  etc.

 

Coaxkabel bezit echter een verkortingsfactor; Het satellietsignaal 'reist' minder snel door de koperdraad dan het door de lucht doet.  Een verkortingsfactor van 0,8 betekend dat een 'golflengte' van 20 cm in de lucht overeenkomt met een stukje coax van 0,8 x 20 = 16 cm.

 

Omdat bij de brug van Trust het uiteinde op poort 2 'hoogohmig' is, zoals blijkt uit de latere postings van Trust, is hier de 1/4 stub van toepassing.   


Terzijde; Een halve golf stub welke aan het uiteinde is kortgesloten geeft dezelfde uitwerking als de 1/4 open stub in ons voorbeeld.  Hier niet van toepassing, maar voor de beeldvorming werkt het verhelderend.

 

Eerder noemde ik tussen aanhalingstekens : het ongewenste signaal ;   Omdat zuigkringen vaak worden toegepast om ongewenste signalen te reduceren.

 

Indien je een signaal ontvangt wat ongewenst is, dit signaal dus verzwakt kan worden door een zuigkring.  Bijv. je ontvangt met een DVB-T antenne de TV signalen van Digitenne, maar de TV ontvanger geeft een slecht signaal omdat er in de buurt een sterke zender aanwezig is op een andere frequentie ( bijv 450 Mhz).    Door een open  1/4 zuigkring  of gesloten 1/2 zuigkring van coaxkabel  parallel te zetten aan de TV coax ingang, je hierdoor het ongewenste signaal 'kortsluit' en de storing elimineert.

 

Groet 4KUHD

 

 

 

stub.jpg

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites

Hebben de PIN-diodes dan feitelijk geen invloed in dit geheel?

 

In de zin dat ze, als er spanning op komt te staan, als condensator gaan werken, en er dan dus geen 'open einde' meer is?

(Zo begreep ik PIN-diodes altijd.)

 

Groet,

A33

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites

Goed opgemerkt A33 🙂 Door het brugje van Trust komt ook diode VD6 in geleiding op het moment dat LNB A via het DiSEqC commando wordt aangestuurd door de voedingsspanning.

Op dat moment staan feitelijk VD5 en VD6 parallel. 

 

Ik heb echter geen idee wat de invloed zal zijn van de looptijdverschillen door die parallelschakeling, indien er een normale brug gesoldeerd zou zijn.  Immers het Sat signaal verdeeld zich dan over VD5 en VD6, maar heeft het signaal via VD6 een langere weg te gaan omdat het via het brugje van Trust loopt. 

Daarom denk ik dat het sowieso raadzaam is om een spoeltje te gebruiken.

 

Het feit dat er voor PIN diodes is gekozen,  is gelegen in het feit dat deze diodes prima hoogfrequente eigenschappen hebben. 

Een standaard diode zoals 1N4148 zou ongeschikt zijn om het signaal van 1 tot 2 Ghz te geleiden. 

De diodes in het DiSEqC schema hebben enkel tot doel om de gewenste poort van spanning te voorzien en de niet gebruikte poort te 'blokkeren'.

 

De datasheet van deze pin-diode geeft een capaciteit op van 0,55 pF bij een sperspanning van 1 V en neemt af bij hogere spanning. 

Er zijn wel varicap-diodes die gekozen worden vanwege hun capaciteit,  welke veranderd door de hoogte van de sperspanning.  

Ideaal om FM modulatie te realiseren in een zendertje en werd vroeger gebruikt in de Philips TV met kanalenkiezers dmv een 'wieltje' die een meerslagen potmeter bediende zodat de

spanning op de varicap varieerde en zo de frequentie kon worden ingesteld.

 

Coaxkabel op zichzelf heeft ook al een eigen capaciteit per meter en daardoor mede verantwoordelijk voor de verliezen.

 

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites

Doe mee aan dit gesprek

Je kunt dit nu plaatsen en later registreren. Indien je reeds een account hebt, log dan nu in om het bericht te plaatsen met je account.
Opgelet: Je bericht zal moeten worden goedgekeurd door een moderator alvorens het zichtbaar zal worden.

Gast
Reageer op dit topic

×   Geplakt als verrijkte tekst.   Plak in plaats daarvan als platte tekst

  Er zijn maximaal 75 emoji toegestaan.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Je vorige inhoud werd hersteld.   Leeg de tekstverwerker

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen vanaf een URL in


  • Wie is er online   0 leden

    Er zijn geen geregistreerde gebruikers deze pagina aan het bekijken

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

Onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid