Heeft een antenneversterker zin?

[Gast]

OK, ik zal mijn redenering andersom draaien.

 

Stel je hebt een schotel met LNC en een heel goed stuk coax van 50 cm lengte. Die sluit je aan op de ontvanger die op een stoel onder de schotel staat.

De kabelverliezen zijn dus te verwaarlozen.

Nu zoeken we een zwakke satelliet op met een transponder die blokt en net op het randje doorkomt... de ontvangst is dus niet alles.

Inline versterker ertussen aangesloten, weer met een heel kort kabeltje.

En nu wil jij zeggen dat die transponder duidelijk beter doorkomt en geen of nagenoeg geen blokvorming meer vertoont ?

 

Dat ben ik niet met je eens.

Wellicht kan Sjaak(k) vertellen of we hier op één lijn liggen met onze mening. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

Citaat:

Als op de uitgang van de LNB de signaal ruisverhouding slecht is dan zal zo'n versterker niet helpen, eerder verslechteren... omdat de versterker ook nog eens extra ruis maakt. Is de Signaal Ruisverhouding op de uitgang van de LNB net nog redelijk, maar het signaal aan de ingang van de ontvanger net te laag... dan helpt zo'n ding wel

Kijk jij snapt het geen enkele versteker kan de S/N (signaal ruisafstand of de C/N (carier to noise) verbeteren, want elke versterker heeft een eigen ruisbijdrage. dus wordt de S/N altijd minder anders zouden alle kabelmaatschappijen wel 10 versterkers achter elkaar plaatsen dan zouden ze een perfect signaalruis verhouding hebben. En versterker is alleen om de div. verliezen zoals kabels connectoren verdelers etc. op te heffen, zodat je op het einde nog een voldoende signaalsterkte heb.
<img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Dat probeer ik dus ook heel de tijd te zeggen <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

Beetje off topic: vanwege het nog al ver weg staan van de zendmast van Digitenne gebruik ik daarvoor een antenneversterker. Zonder die versterker kijk ik naar een blokkendoos, met versterker kan ik ongestoord kijken.

Wat normaliter wel geldt voor een antenneverterker is dat hij zo dicht mogelijk bij de antenne (of LNB) moet staan/zitten/liggen/hangen zodat de te versterken S/N-verhouding nog het grootst is....

En dat je de ruis meeversterkt is maar ten dele waar: ze versterken in dat deel waar zo voor gemaakt zijn, ruis omvat ook frequenties die daar buiten vallen en wordt dus niet geheel meeversterkt.

Dat is een heel ander verhaal! Dan ben je de UHF en/of VHF band aan het versterken en versterk je het signaal zoals je het opvangt, stuurt het door de coax en naar de antenne ingang van je ontvanger. Dat kan je mijns inziens niet met satellietontvangst vergelijken. Ik vang hier de VRT uit Schoten/Antw. ook op met een antenne waar een 36DB versterker op zit (!). En de UPC kabel heeft ook een soortgelijke versterking hier.

[Sat-hack]

Haha, een leuke en leerzame discussie voor iedereen!

 

Ik ben niet zo'n schrijver, maar onderstaande moet ik toch even kwijt.

 

Voor Cremas: Het liefst zou ik de 30m coax vervangen door een betere soort. Maar,....als moeders het niet wil, is een versterkertje ook een ( wel mindere ) goede oplossing. Moeders wil is immers wet, toch? Om je situatie echt goed te krijgen: meten is weten! Ach, het blijft een hobby, dus gewoon wat proberen!

 

Nog even een nadenkertje op het relaas van WPW ( denkfout 2 ): Hij wekt bij mij de indruk dat er digitale signalen de LNB bereiken en dus niet te vergelijken zijn met analoge signalen. Mwoh, ben ik niet met je eens: Het is nog steeds QPSK, een variant van FM modulatie die 4 verschillende fasestaten kent en dus geen digitaal signaal is ( de analoge transponders draaien ook nog steeds op FM-modulatie). De vier fasestaten worden in de ontvanger zelf pas omgezet naar vier binaire getallen. Het gaat hier om 45, 135, 225 en 315 graden, oftewel de binaire getallen 00,01,11 en 10. Een versterker moet wel van goede kwaliteit zijn én goed zijn afgeregeld om deze fases niet aan te snijden. Met een meetinstrument waarin een constellation diagram valt af te lezen, kun je de 4 fasestaten cq vervormingen goed zichtbaar maken. Digitale versteking is toch héél wat anders.

 

De opmerkingen van CeesV en Satede vind ik dan toch het meest realistisch, wat niet inhoudt dat alle anderen ongelijk hebben. Zelf ben ik al ruim 25 jaar professioneel en hobbymatig met satelliet en/of hoogfrequent bezig. Hier wil ik zeker niet suggereren dat ik alwetend ben op dit gebied, want ik kan ook niet alles meer bijsloffen...

 

Ga vooral door met de discussie en vooral niet boos op elkaar worden, want het is alleen maar leerzaam!

 

Groeten,

 

Johnny

[ceesv]

Het gaat er niet alleen om, dat de s/n ratio verbetert of verslechtert, maar dat er in de ontvanger uiteindelijk een omzetting in "1" en "0" plaatsvindt.

Wanneer een iets hoger signaalspanning het signaal over de drempel tilt, is daarna de foutcorrectie in staat om de stoorsignalen eruit te rekenen.

Denk hier niet in hf techniek, maar in data recovery.

 

Hoe dan ook, heb ik ook de ervaring, dat de booster in sommige gevallen het beeld blokvrij maakt.

 

Ik onderschrijf ten volle, dat de ingangsversterker in de lnb de bepalende factor is of je iets uberhaupt kunt ontvangen.

[WPW]

Citaat:

Inline versterker ertussen aangesloten, weer met een heel kort kabeltje.
En nu wil jij zeggen dat die transponder duidelijk beter doorkomt en geen of nagenoeg geen blokvorming meer vertoont ?

Het is er de tijd van het jaar niet meer voor maar zodra het weer beter word ga ik dit testen met een twin, maar ik denk van wel.

[Coliseo]

Citaat:

Wellicht kan Sjaak(k) vertellen of we hier op één lijn liggen met onze mening. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Dat is quasi onmogelijk !

[ceesv]

Ik moet helaas deze week op diensreis, voor 4 weken naar Kaapstad, maar ik zal daarna ook eens een testopstelling maken en eens op de Satlook digital kijken of er wat meetbaar is.

Ik denk dat er ook nog een (groot?) verschil te zien zal zijn tussen de verschillende merken/types boosters.

Een ander ding is dat een versterker invloed heeft op eventuele impedantie misaanpassingen en de daardoor ontstane kabelreflecties, ook niet geheel onbelangrijk bij data recovery en ber.

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Zo,zo. Ik heb de knuppel wel in het hoenderhok gegooid.
Ik herinner me dat er al eens eerder over antenneversterkers werd gediscusseerd, wel gezocht maar niet gevonden.
Dit is de situatie:triax 88cm schotel op dak voor 43*w(om over de bomen te kijken).dan +/- 10 meter kabel naar de switch die bij de andere schotel voor de astra/hb ontvangst is.daarna nog zo'n 30 meter kabel die achter de plinten naar de dreambox gaat (mijn vrouw wilde geen waslijn door de woonkamer <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />)
De ontvangst is nu volgens de pli webinterface:
snr 71%, agc 52%, ber 0
Ik zal bij kaartschrijver eens een versterker bestellen en dan hou ik jullie op de hoogte

Goed, nu weten we de kabellengte. Nu merk/type nog <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />.

40 meter, zeker als het matige kwaliteit is, zou best kunnen betekenen dat een versterker helpt. Echter met 40 meter goede kwaliteit (Belden h125/Hirschmann Koka799) zou het volgens mij geen noemenswaardig verschil moeten maken.

Citaat:

Citaat:

Inline versterker ertussen aangesloten, weer met een heel kort kabeltje.
En nu wil jij zeggen dat die transponder duidelijk beter doorkomt en geen of nagenoeg geen blokvorming meer vertoont ?

Het is er de tijd van het jaar niet meer voor maar zodra het weer beter word ga ik dit testen met een twin, maar ik denk van wel.

In dat geval zijn jouw versterkers magisch volgens mij? <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

[Creatura]

Citaat:

Dit is de situatie:triax 88cm schotel op dak voor 43*w(om over de bomen te kijken).

Is het geen betere oplossing om een wat grotere schotel te nemen voor deze sat?
Ik ontvang hem hier redelijk tot goed met een 1mtr-schotel.
(heb je ook geen versterker meer nodig, maar dan slaat de discussie dood <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)

[WPW]

Citaat:

In dat geval zijn jouw versterkers magisch volgens mij? <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Nee absoluut niet, er zijn altijd wel omstandigheden te bedenken waarbij een booster niks of nauwelijks wat doet maar ik beroep mij op de wet van versterking en die kijkt niet naar kabel lengtes. Mijn experimenten waren met 1x5-koppelstuk/booster-1x10 meter koka dubbel uitgevoerd naar een switch met 3x verschillende merken twins (as1/2/3 zwakste tp's) en dan 1 week kijken/testen/per dag booster van kabel wisselen(ook tuners kunnen afwijken). Testen met 1 meter coax kan ook maar vergt meer voorbereiding aangezien alles vrij langdurig buiten moet staan, al verwacht ik hier geen verschil in werking te zien tussen 1 meter of 15 meter coax.

[Coliseo]

Citaat:

@Coliseo,

Citaat:

Dat is quasi onmogelijk !

Wij (Drs IJzerbout en ik) mogen dan wel eens een verschil van mening hebben op technisch gebied, maar wij staan elkaar niet naar het leven. En laten elkaar in zijn/haar waarde zonder met modder te gooien, daar ken ik hem denk ik te goed voor <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Dat is een zeer gezonde redenering Sjaak, maar ik moest en zou nu eenmaal een zinnetje schrijven met het woord "quasi" in (zie het andere draadje over wellicht).

[WPW]

Citaat:

@WPW, moet ik hieruit opmaken dat je wat aan het terug krabbelen bent, zodat ik niet als Sinterklaas hoef komen te strooien op de "Lijnbaan" <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Nee hoor sjaakk, ik krabbel niet terug, boosters/versterkers zijn niet heilig, een voorbeeld waarbij het niet zou werken is een supergevoelige ontvanger met een 3m schotel en een mti lnb, dan zou je oversturing kunnen krijgen.

Citaat:

ik beroep mij op de wet van versterking en die kijkt niet naar kabel lengtes.

Citaat:

Hé welke wet is dát dan <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Daar wil ik wel meer van weten, versterking die geen rekening houd met kabelverliezen en ruis <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Ik zou het nl erg jammer vinden als ons "betaalde" reisje naar @cremas in de achterhoek niet door zou gaan <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Dat is een simpele wet als een versterker iets te versterken heeft dan zal de versterker dit versterken die jij zelfs had kunnen bedenken <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[ceesv]

Draai het eens om, als het er is, maar de ontvanger ziet het niet....

 

Bij digitale sat. ontvangst is de afstand tussen niets en beeld maar 2-3 dB,

Wanneer het signaal net onder de drempel van de ontvanger ligt, zal een beetje mf-versterking kunnen helpen!

 

Heeft er hier ooit al eens iemand aan de gevoeligheid van sat-ontvangers gemeten?

[WPW]

Citaat:

Draai het eens om, als het er is, maar de ontvanger ziet het niet....

Zo is het maar net, maar dit is veeeeelste moeilijke materie voor bepaalde mensen want stel je eens voor dat een versterker iets versterkt... dat zou tog een ramp zijn nietwaar?