Wat heeft invloed op BER(Bit Error Rate)?

[Gast]

Ik heb vandaag mijn schotel bevestigd aan een rotor, en liep bij uitrichten van de schotel er tegen aan dat de BER(Bit Error Rate) niet op nul stond en bleef verspringen. Meen toch dat het de bedoeling is dat de waarde 0 moet zijn bij uitrichten van de schotel? Ik maak gebruik van Dreambox 7020.

Of kan het weer, hetgeen al de hele dag zwaar bewolkt is, van invloed zijn op de waarde? De SNR waarde is namelijk nu ook niet bepaald hoog, dat kan of het invloed van het weer zijn, of de schotel is niet goed uitgericht, maar ik krijg deze niet beter, dus zal het wel de invloed van het weer zijn.

[janhendrik]

robert66,

 

Even kort door de bocht met het BER verhaal.

 

Om nu te denken dat je altijd een BER van "0" moet krijgen op elke transponder is een utopie. De BER zegt wat over de kwaliteit van het signaal dat aan de ontvanger wordt aangeboden.

 

Werkelijk alles kan een slecht BER veroorzaken. Het begint eigenlijk al met wat er wordt uitgezonden aan kwaliteit op een transponder, de weersomstandigheden, de uitrichting van de schotel, de kwaliteit, de hoek en de plaats van je lnb in je schotel, en de FEC van het signaal.

 

Verder het je nog de pre en post BER, oftewel wat er voor en wat er na de foutcorrectie heeft plaatsgevonden. Foutief ontvangen bitjes worden gecorrigeerd binnen een bepaalde foutmarge, de FEC, en ga je over deze foutmarge heen, dan zal dit tezien zijn als de beroemde blokjes in je beeld.

 

Om je een voorbeeld te geven. De BER aan de lnbf zou moeten zijn minimaal 1e5 beter nog 1e8 en aan de ontvanger kant 1e3 of 1e4.

 

Je kan met een wat minder sterk signaal en een zeer goede BER langer blokvrijbeeld houden, dan b.v. met een sterk signaal een een slechte BER.

 

Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is, en wie weet voegt er iemand nog wat info toe.

Janhendrik

[Gast]

Ok het is me wat duidelijker, ik weet een beetje waar ik op moet letten nu, het beeld is vooralsnog goed.

Bedankt voor je reactie

[Gast]

als je ber te hoog word gaat je tv beeld blokken

[Gast]

volgens mijn gaat de ber om de foutmarge die de ontvager heeft op het ontvange singaal .

 

hij heeft zoveel bit's nodig om je beeld en geluid goed neer te zetten , bij 100 gedropte bits lukt hem dat ook nog aardig , bij 800 krijgt i problemen , bij nog meer gedropte bits kan i het beeld niet meer blokvrij op je beeld zetten .

 

dus gevolg is eerst geluid drops/blok beeld daarna uitval zwartbeeld .

 

hopenlijk leg ik het zo een beetje goed uit <img src="/forums/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

[clemens2]

Om een praktisch voorbeeld te geven bij een gisteren geplaatste schotel zat er na montage een paar takken van een den er vlak voor. Deze waren niet groter dan een paar % van de opp. van de schotel, na weghalen van deze takken kon ik niet meten dat de signaal sterkte toenam, maar de kwaliteit van het signaal BER was wel degelijk meetbaar beter.

[Aesculapius]

even hier inspringen...

 

Ik heb een Dreambox 7025 met een 1.20m schotel, draaibaar.

Alles zenders komen gewoon goed door met een ber tussen 0 - 50. Echter bij een paar zenders, op dezelfde satelliet (Astra 19E), vliegt de BER omhoog en gaat de zender schokken, waardoor alles niet meer fatsoendelijk te volgen is.

 

Ik heb dit bijv. bij de belgische zenders één en Canvas, maar ook bij het Astra HD kanaal.

 

Dat alle andere zenders goed doorkomen doet mij vermoeden dat de schotel toch goed uitgericht is? Hoe kan dit dan gebeuren, en nog belangrijker; wat kan ik er aan doen <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />?

[WPW]

Duw en trek eens aan alle 4 de punten van de schotel (boven,onder,links en rechts) terwijl je kijkt op z'n storende TP, gaat het signaal op 1 punt omhoog (of de ber omlaag) dan staat de schotel nog niet optimaal.

[TokeMUp]

De BER zou eigenlijk in de min moeten gaan. Dit is niet meetbaar met de signaal meter van de Dreambox. Hiervoor heb je technisch materiaal voor nodig.

bv een satlook digitaal, of een soort gelijk toestel.

 

Maar als Uw dreambox al een BER van 50 aangeeft mag je er zeker van zijn dat je schotel niet goed uitgericht is. De meter van de BER op de dreambox zou op 0 moeten staan.

 

Zie bijgevoede screenshot van het signaal dat Ik heb op de TV Vlaanderen transponder.

 

mvg

[Gast]

Citaat:

De BER zou eigenlijk in de min moeten gaan.

@TokeMUp,

Je bedoelt denk ik dat de "exponent" negatief is bij een "originele BER-meting".
Je hebt dan bijvoorbeeld een BER van 4 x 10-3 (hierbij moet -3 ietsje "hoger" staan dan "10").
Dat betekent dat 4 van de 10x10x10 bitjes fout bij de ontvanger aankomen.
Oftewel 4 van de 1000 bitjes komen fout aan bij de ontvanger.

Zie ook uitleg over BER <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Citaat:

Bit error Rate (BER) is measured in exponent notation; the Bit Error Rate (BER) quantifies the performance level of the digital link. A BER of 1x10-3 expresses the probability of one bit error occurring in a block of 1,000 bits. A BER of 5.0x10-5 is superior to a lower BER or 9.0x10-4 because there is a probability that less errors will occur. BER also may be expressed as 5E-4 or 3E-3, which is the equivalent to a BER of 5 x 10-4 or 3 x 10-3

Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[TokeMUp]

@sattaz,

 

Ik bedoelde in de min bij de signaal meter van zijn dreambox. Maar die toont geen negative waarde aan dus zet die nul.

 

mvg

[Gast]

Citaat:

@sattaz,

Ik bedoelde in de min bij de signaal meter van zijn dreambox. Maar die toont geen negative waarde aan dus zet die nul.

mvg

@TokeMUp,

Ik heb nog niet veel diepgaande uitleg van de BER-signaalmeter gezien
op enige plaats op het Internet.
Weet jij er misschien meer vanaf?
Ik hoop van wel dan wordt het wellicht iets duidelijker dan nu het geval is.

Ik ben er steeds (ten onrechte?) vanuit gegaan dat de BER-signaalmeter bij de Dreambox
het aantal foute bits op een bepaald aantal bits (of in een bepaalde tijd?) aangeeft.
Hiervan uitgaande kan bij de Dreambox de BER toch niet in de min komen?
Je kunt toch niet minder dan 0 (nul) foute bits ontvangen?!


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Gast]

of het moet zoiets zijn zoals PAR en PAR2 ?

 

als je genoeg "herstel" bits hebt (bijv. 500) en maar een paar "foute" bits (laten we zeggen 400) dan heb je 100 "herstel" bits nodig en dan zou je dus kunnen zeggen dat je -100 foute bits hebt ???

 

of sla ik de bal nu weer helemaal mis ?

[clemens2]

Sattaz heeft het denk ik duidelijk genoeg vermeld de ber waarde is gewoon een hele kleine waarde en hoe kleiner hoe beter.

sommige ontvangers willen wel eens de kwaliteit weergeven via een balkje of iets dergelijks vaak is dit de signaal ruis verhouding dit is wel hoe hoger hoe beter maar is dus niet het zelfde.

Als je een schotel uitricht wil het wel eens voorkomen dat je een maximale sterkte hebt maar als je dan naar je ber waarde kijkt dit niet maximaal is.

Iets de schotel verstellen kan dan veel effect hebben terwijl je signaal sterkte iets minder word maar nog altijd ruim voldoende blijft terwijl de ber waarde van exponent waarde -3 naar -5 gaat dus echt veel beter is.