Boogje
-
Items
47 -
Registratiedatum
-
Laatst bezocht
-
Dagen gewonnen
1
Inhoudstype
Profielen
Forums
Store
Berichten die geplaatst zijn door Boogje
-
-
10 minuten geleden zei Sprietje:
Looptijd verschil of fase verschil zal bij één enkel deukje in de schotel nauwelijks waar te nemen zijn. Als de schotel niet goed uitgericht staat, komt het signaal dat links en rechts door de schotel gereflecteerd wordt veel meer uit fase dan van één enkel klein deukje.
Dramatisch wordt het als de schotel getorst is. Dan heb je te maken met faseverschillen en dat de signalen niet naar het precieze focuspunt worden gereflecteerd.
Vaak merk je niet dat een schotel getorst is wat vaak komt tijdens het transport. Vandaar dat veel schotelshops ook geen schotels versturen groter dan bijv. een Triax 88. Grote schotels die in een houten krat verstuurd worden hebben meestal weinig te vrezen.Controle op een torsing van de schotel kan prima gedaan worden door de schotel op een zuiver vlakke ondergrond te leggen of met twee kruislings gespannen touwtjes maar dat kan alleen bij een zuivere offset schotel die hoger is dan hij breed is. Voor het goed zijn moeten de touwtjes dan niet alleen horizontaal en verticaal gespannen worden maar ook nog eens 45 graden gedraaid zodat elke mogelijke manier van torsing geconstateerd kan worden, zie mijn afbeelding van 8 okt.
Helemaal juist Sprietje,
Zoals ik op 8 okt reeds opmerkte:
"Zal niet de eerste keer zijn dat ik iemand tref met dit probleem. Wat kan er aan de hand zijn: schotelantenne heeft beklemd gezeten tijdens het vervoer of is misschien 'n keer omgevallen? Let op: 'n afwijking van de (parabool-) vorm van méér dan 0,5 à 1 mm is dodelijk voor het signaal. Zéker op Astra 3. Check: leg de schotel op een volkomen vlakke ondergrond; de rand moet overal precies aansluiten op die ondergrond."
-
A33 schiet met deze uitleg natuurlijk niks op. Natuurlijk zijn er schotels met afwijkende B/H verhoudingen. De redenen daarvoor zijn (de experts) bekend. Als A33 echter een schotel heeft waarvan de verhouding effectieve breedte / hoogte overeenkomt met een optimaal belichtingsveld (cos-1(Lh/Lv) - en dat geldt o.a. voor Triax & B&R en de meeste andere schotelantennes, dan klopt de check die ik eerder voorstelde en ook de meetmethode met de touwtjes van @piet174.
Mijn advies blijft: schotel vervangen.
-
Op 8-10-2017 om 20:51 zei Sprietje:
Heb je liever dat ik de foto 45 graden draai?
En deze splinter nieuwe schotel deugt dan zeker ook niet?
-
3 uur geleden zei a33:
Met een 80cm schotel zou het toch echt niet moeilijk mogen zijn in Overijsel om 23oost flink storingsvrij te ontvangen.
Waarom dat bij jou nog niet lukt...?
Even terug naar deze post:
Je hebt dus met een gewone single LNB (de oude voor 13oost?) 23oost gevonden, begrijp ik. Heb je toen gekeken naar de signaalkwaliteit, en maximaal daarop uitgericht?
Ik snap niet dat je daarna met de duoLNB erin, de schotel opnieuw moest verstellen. Normaliter zitten de feedhorns in LNBs wel ongeveer op dezelfde plaats, dus opnieuw uitrichten of finetunen is dan niet echt nodig bij het wisselen van LNBs.
Wat was er bij jou aan de hand, dat je dat wel deed?
En heb je de signaalkwaliteit van 23 oost met het monoblock daarna vergeleken met die van de losse LNB? Was daar duidelijk verschil?
Heb je ook geprobeerd de LNB meer naar voren of achteren te schuiven, en gekeken of dat wat uitmaakt met de ontvangstkwaliteit?
Reden van mijn vragen:
Is er misschien toch iets mis met de monoblock-LNB voor 23 oost? (Hoewel je 'm ook al eens op z'n kop had gemonteerd, en toen (b)leek het niet aan de LNB te liggen!)
Of lijkt het toch een uitrichtingsprobleem te zijn?
Derde mogelijkheid waaraan ik denk: Zou misschien de LNB niet goed in het brandpunt van de schotel staan, doordat de arm van de schotel te hoog of te laag zit. Kan je een foto maken van opzij van de schotel, en die hier posten? Liefst zo, dat we ook de elevatiehoek van de schotel ten opzichte van huis of horizon kunnen zien.
groet,
A33
Zal niet de eerste keer zijn dat ik iemand tref met dit probleem. Wat kan er aan de hand zijn: schotelantenne heeft beklemd gezeten tijdens het vervoer of is misschien 'n keer omgevallen? Let op: 'n afwijking van de (parabool-) vorm van méér dan 0,5 à 1 mm is dodelijk voor het signaal. Zéker op Astra 3. Check: leg de schotel op een volkomen vlakke ondergrond; de rand moet overal precies aansluiten op die ondergrond.
-
Op 6-10-2017 om 10:37 zei janteepe:
een vraag aan Sprietje:
Travelvision zegt dat zijn R6 flat vergelijkbaar is met een 70 cm schotelantenne. Klopt dit?
Kan ik met deze Travelvision R6 flat met een Joyne CI module en een Joyne abonnement het Joyne zenderaanbod ontvangen in zuid Spanje en de Algarve. Ik ga er van uit dat Astra3 daar niet gaat lukken met deze Travelvision R6 flat. Is deze aanname juist?
En als het technische mogelijk zou zijn, zijn er al praktijk ervaringen met de Travelvision R6 flat i.s.m. het Joyne abonnement in zuid Spanje en de Algarve?
Met B&R53 cm en Triax TD64 probleemloze ontvangst in Lagos (Algarve). Travelvision R6 flat moet dus absoluut geen probleem zijn. Wél de update for Joyne toepassen.
http://www.travel-vision.com/travelvision/index.php/support/recreatie/firmware-r6
-
2 uur geleden zei ceesv:
Je kan je schotelreflector nog zo goed uitrichten, maar wanneer de skew niet goed staat kan je ontvangst bij een beetje slecht weer vergeten met de door Joyne bepaalde transponder instellingen.
Goed bezig Joyne met het afkraken van mensen, die proberen jullie klanten te helpen.
Beste Ceesv, nu je openlijk politiek begint te bedrijven lijkt het mij beter om afscheid te nemen van sat4all. Als ontwikkelaar van het EISS-systeem heb ik intussen méér Portugal-gangers blij kunnen maken met mijn systeem dan welke bijdrage op dit forum dan ook. Overigens ben ik laatste om de kennis van Sprietje te onderschatten; alleen de arrogantie waarmee hij zijn kennis etaleert is niet chique. Om bijvoorbeeld 'commentaar' - die ik ken als een uitstekend vakman - stelselmatig de grond in te boren kan er bij mij niet in.
Ik wens jullie veel succes in de toekomst!
John van Gogh
PS. Vergeet niet mij uit jullie database te verwijderen.
-
Op 23-9-2017 om 21:17 zei Sprietje:
Oh ja commentaar? Is het verschil tussen -3 en +1 maar 2 graden? Volgens mij 4 graden maar ja rekenen is jou sterkste kant niet heb ik wel begrepen en je gaat me toch niet vertellen dat je een skew-afwijking van 4 graden niet merkt bij 8PSK als het om een zwak signaal gaat.
Ik verwacht van een professional dat die juiste informatie geeft en geen foute.
Ach en beste luisteraar, ook de skew van de Hotbird wordt ook 3,5 graden gedraaid uitgezonden. Hoe kun je dan beweren dat je de skew van de Eutelsat 9 oost verkeerd moet zetten om geen last van de 13 oost te hebben.
Ik heb de transponders van Joyne wekenlang getest met een Triax 64 aan de Costa Calida en heb geen enkel probleem ondervonden door de Hotbird.
Beste Sprietje,
Ik ben inmiddels 4 weken onderweg naar het zuiden en heb van Eindhoven tot in Lagos en Monte Gordo in de Algarve de meest uiteenlopende en - lees het goed - voor de kampeerder en vakantieganger relevante metingen gedaan. Vanaf effectief 43 cm t/m de nieuwe Bente automaat met B&R65 cm schotel.
Waar ik mij intussen mateloos aan stoor is het feit dat jij het over 3 graden skew-afwijking hebt terwijl een minimale foutieve horizontale of vertikale uitrichtingsfout een veel groter effect heeft op de ontvangstkwaliteit van zowel Astra 3 als Eurobird 9. Ik heb je nog nooit bruikbare adviezen horen geven voor de camperaar of caravanner die onderweg is naar het zuiden en de grootst mogelijke moeite heeft met het afstellen van zijn schotelantennetje. Of het nu om Astra 3 gaat of om Eurobird. En of het nu om automaten op campers gaat of om caravanners met 'n los schoteltje. Ik ben je nog nooit op 'n camping in de Algarve tegengekomen. Kort en goed: aan dit soort discussies heeft niemand iets!
BTW, in de Algarve is Eurobird 9 met 53cm effectief (dus horizontaal effectief gemeten) te ontvangen.
Ga maar eens 'n goede discussie voeren over het feit dat mensen een camper kopen van 100.000 Euro waar 'n automaatje bij wordt verkocht met 'n schoteltje van (effectief) 78cm. En die mensen hebben vervolgens in zuid Europa geen beeld op Astra. Met zo'n camper verwacht je toch in heel Europa TV-ontvangst te hebben of heb ik het mis? Fijn dat dat probleem met Eurobird is opgelost. Laten we het dáár eens over hebben!
Groet vanuit de Algarve.
-
Op 31-8-2017 om 12:28 zei ceesv:
Die andere aanbieder heeft tot nu toe haar beloftes ook (nog?) niet vervuld, de bitrate is op veel programma's bescheiden, de beeldkwaliteit navenant.
Hun doelgroep kijkt op camping beeldschermen, of het er dan wat toe doet?
Hoezo bescheiden bit-rates. Over welke programma's heb je het dan?
-
23 uur geleden zei alex6:Het is natuurlijk erg interessant dat calculeren met gonio, zeker voor iemand die veel genavigeerd heeft, maar ik hoop op enkele simpele antwoorden op simpele vragen.Ik behoor tot de potentiële doelgroep van Joyne, verblijf per jaar enkele maanden omgeving Portimao, Algarve, heb maar een klein plekje max. 65 cm beschikbaar voor een schotel. Ik begrijp inmiddels dat een 30H vlak antenne waarschijnlijk niet haalbaar is. Mijn simpele vraag is: Is er een redelijke ontvangst mogelijk met liefst een 50cm schotel of anders een 60cm en indien de laatste kan daarmee middels 2 lnb's ook nog het hotbird supertennis kanaal ontvangen worden.Helaas heb ik nog geen bevindingen van gewone consumenten kunnen vinden. Metingen van leveranciers en prognoses van de providers willen wel eens te optimistisch zijn.Ik blijf in spanning afwachten op info voordat ik materiaal ga aanschaffen.
Ik verwacht vanaf ca 12 sept in de Algarve de ontvangstkwaliteit van Joyne in kaart te kunnen brengen voor schotelantennes variërend van 43cm t/m 78cm. Nog even geduld dus.
-
16 uur geleden zei Sprietje:
Beste Boogje
Het verschil in azimuth wat je vind bij Satlex klopt inderdaad niet omdat daar geen rekening mee gehouden wordt het de elevatie. Als je naar de railwaardes kijkt, dan kom je wel een eind in de goede richting. Daar is waarschijnlijk wel rekening gehouden met de elevatie maar ja, die waardes zijn erg grof en afgerond.
Ik gebruik mijn eigen methode om dit uit te rekenen tot twee cijfers achter de komma.Sprietje,
Nog even op Dishpointer gekeken. Azimuth gegevens komen overeen met Satlex.
-
Beste Sprietje,
Als je mijn bijdrage goed hebt gelezen dan kun je daaruit vaststellen dat het niet gaat om de uiteindelijke ontvangstkwaliteit maar om het probleem dat de nabuursatellieten veroorzaken bij het uitrichten van de schotelantenne. Helaas bleek dat uitgangspunt niet duidelijk te zijn.
-
2 uur geleden zei ceesv:
Een 40 cm schotel zou dan een te grote openingshoek hebben?
Klopt
-
40 minuten geleden zei Sprietje:
Beste Boogje
Even voor de duidelijkheid.
De ontvangsthoek tussen de 9e en 13e is 4,47° in Evoramonte
De ontvangsthoek tussen de 23,5e en de 26e is 2,74°Hoi Sprietje,
Bedankt voor je constructieve bijdrage.
BTW: 154,43 (Eurobird) - 148,92 (Hotbird) = 5,51
en 135,98 (Astra 3B- 133,22 Badr 4/5/6/7 = 2,76
Maar misschien klopt de rekenmethode van Satlex niet......
-
3 sept. 2017 - 12:30 PT, Evoramonte (midden Portugal N 38.792117, E-7.688112).
Geen bewolking.
Test ontvangstkwaliteit Astra 3B / Eurobird 9B
2x B&R 65 / Inverto Black Ultra opgesteld en nauwkeurig op Astra 3B en Eurobird 9B afgesteld.
Metingen: Xfinder (Unaohm thuisgelaten, evt. foutmeting is sowieso gelijk voor beide schotelantennes).
Astra 3B Eurobird 9B
Level: 95% 95%
Quality: 74% 73%
RF level: 82dBuV 79dBuV
C/N: 12 dB 12 dB
BER 1E -4 1.4E-4
MER: 11.1dB 11.2db
Zoals je ziet zijn de verschillen voor deze locatie minimaal maar er is toch 'n duidelijk verschil.
Zowel Astra 1 als Badr 4/5/6/7 zitten voor het afstellen op Astra 3B aardig in de weg met als gevolg dat alleen de meest selectieve (?) ontvangers hier Astra 3B nog tussenuit kunnen halen.
Eurobird 9B daarentegen heeft veel last van de Hotbird maar het afstellen geeft toch wat minder problemen dan het afstellen op Astra 3B (hoekverschil is met 5gr iets groter). Voor optimale BER/MER-waarden moet moet de skew-instelling in beide gevallen worden aangepast vanwege de beïnvloeding van de nabijgelegen satellieten. In een latere beschouwing zal ik hier nog op terugkomen.
Evoramonte (N 38.792117, E-7.688112).Astra 3B EIRP: 50dBWAz: 136grEl: 35grSkew: –26grBadr 4/5/6/7 EIRP: 49/50dBWAz: 133grEl: 33grSkew: –35grAstra 1 EIRP: 51dBWAz: 141grEl: 37grSkew: –22grEurobird 9B EIRP: 48/50dBWAz: 154El: 42Skew: -20Hotbird 13gr EIRP: 50dBWAz: 149grEl: 40grSkew: -24De volgende meetlocatie (volgende week woensdag) wordt Alcacer do Sal, ca. 50km ten zuiden van Lissabon (voor beide satellieten kritische locatie). Daarna Algarve.
-
Foto van 46 en 42 oost
Foestaloeppi, misschien heb je hier iets aan. Controleer de offsethoek van je spiegel. Stel nu de vertikale hoek van de spiegel exact in. (Dus: 26 oost (nulpositie) minus offsethoek van de spiegel.) Heb je nu optimaal signaal op 26 gr of moet je nu de vertikale hoek van je spiegel aanpassen. Als dat zo is dan klopt de horizontale ronding van de spiegel niet meer nadat je de vertikale hoek hebt veranderd om optimaal signaal te krijgen. Ik hoop dat dit, zonder teveel in details te hoeven vervallen, een beetje duidelijkheid verschaft.
-
Beste Boogje
Ik zie dat je in de bijlage hebt staan:
Vert. effective dish size: 72,5 cm
Hor. effective dish size: 79,0 cm
Dat moet juist andersom zijn. Is hierdoor de berekening misschien niet goed uitgevoerd?
En tja, als de effectieve schotelmaat maar 72,5cm is, dan is het verschil met een Oyster 85 veel groter.
Beste Sprietje,
Vert. en Hor. zijn inderdaad verwisseld. Excuus!
De berekening is wél correct uitgevoerd. Zie bijg. plaatje.
-
Beste Boogje en Sprietje.
Bedankt voor jullie reacties maar Boogje, met alle respect de uitvoerige technische gegevens zijn helaas niet helemaal aan mij besteed. Ik heb een autoskew 85x80 cm schotel op mijn camper staan en ben daar niet echt blij mee. De technici van Mecatronic hebben mijn probleem ter plekke niet kunnen oplossen. Mijn buurman hier op de camping in Alicante heeft een automatische 85x90 schotel zónder problemen met Astra 23.5. Dús heb ik de conclusie getrokken dat een automatische schotel (want daar hebben we het over) van die afmetingen minimaal nodig is om hier en zuidelijker een goede ontvangst te hebben. Dat kan dan Oyster,Teleco of Megasat zijn. Toch ?
Beste Boogje en Sprietje.
Bedankt voor jullie reacties maar Boogje, met alle respect de uitvoerige technische gegevens zijn helaas niet helemaal aan mij besteed. Ik heb een autoskew 85x80 cm schotel op mijn camper staan en ben daar niet echt blij mee. De technici van Mecatronic hebben mijn probleem ter plekke niet kunnen oplossen. Mijn buurman hier op de camping in Alicante heeft een automatische 85x90 schotel zónder problemen met Astra 23.5. Dús heb ik de conclusie getrokken dat een automatische schotel (want daar hebben we het over) van die afmetingen minimaal nodig is om hier en zuidelijker een goede ontvangst te hebben. Dat kan dan Oyster,Teleco of Megasat zijn. Toch ?
Beste Elmar en Sprietje,
Op 21 april jl. werd door een Nederlander met camper in Lagos (Algarve) mijn hulp ingeroepen om Astra 3 te kunnen ontvangen op een Mecatronic ASR85_FLAT SKEW (volgens mij dus hetzelfde systeem als dat van jou, Elmar). Als 1e de software van de besturingseenheid naar de meest recente versie ge-update (zie ASR-antenne-tool). Zonder resultaat. Toen het dak van de camper op om de schoteleenheid te controleren. Controle schotel-oppervlak op afwijkingen (oppervlakte-afwijkingen treden bij stalen schotelantennes op campers o.a. door grote temperatuurswisselingen en mechanische belastingen gemakkelijk op). Max. geconstateerde afwijking ca. 1,5 mm (is eigenlijk al te veel maar toch maar verder gaan kijken). Wat blijkt nu: deze schotel is helemaal geen 80/85 cm maar meet horizontaal slechts 72,5 cm en vertikaal 79 cm (effectieve schoteldiameter). Verder blijkt dat de arm niet de juiste hoek heeft met de schotelantenne waardoor de LNB onmogelijk in het brandpunt kan staan. Om hierover de fabrikant te kunnen informeren heb ik (volgens de methode van Paul Wade) berekend hoe de juiste hoek en afstanden van de LNB t.o.v. de schotel zouden moeten zijn (zie Mecatronic_ASR_FLAT_SKEW.pdf). Met een touwtje tussen de LNB-houder en bovenkant schotel de LNB-positie zo goed als mogelijk gecorrigeerd maar zonder resultaat (waarschijnlijk als gevolg van de schotel-oppervlakte afwijking en uiteraard de kleinere schoteldiameter. Helaas geen tijd meer gehad om de automatische skew (GPS) te controleren maar ik denk dat het verhaal wel enige duidelijkheid schept.
-
in ieder geval is de titel van je topic KRAAKHELDER
en het antwoord ook 29.900
sprietje slechte dag gehad?
Goed gevoel dat er nog meer vaklui op het forum zitten. Zullen we deze kleine verschrijving Sprietje maar vergeven?
-
De afmetingen van de schotels zijn die welke door de fabrikanten worden opgegeven.
Maar uit je opmerkingen begrijp ik dat een schotel van 80x85cm hoe dan ook niet voldoende is als je je door het uiterste zuiden van Spanje en Portugal beweegt.
Daarmee weet ik genoeg denk ik.
Bedankt voor je uitleg !
Beste Elmar49,
Zoals ik in het onderwerp 'Canal Digitaal en mijn schotel' (http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=65&t=29510#p483587) aankondigde heb ik het EISS-systeem met 65cm B&R schotelantenne uitvoerig getest in de Algarve. De metingen zijn uitgevoerd in Lagos, ca 58 km ten westen van Albufeira. Zelfs bij de - voor de Algarve - ongebruikelijk slechte weersomstandigheden tijdens de testperiode(17/4 - 3/5 op Turiscampo in de Algarve) is er geen beelduitval van de Canal Digitaal HD-zenders (inclusief History en National Geographic Wild) op Astra 3 opgetreden.
Er blijkt dus toch nog al verschil te zijn tussen de schotelantennes van diverse merken.
Joyne komt met aanbod via internet
in CanalDigitaal
Geplaatst:
Ik kom net uit Portugal. Heb op heen en terugreis 21 campings gehad. Streamen op een camping die ergens in the middle of nowhere ligt is een utopie. OK, kom je op Turiscampo in Espiche (bij Lagos in de Algarve) dan lijkt het of ze het daar goed voor mekaar hebben: minimaal 10 hotspots maar helaas: geen snelheid. Althans niet om video te streamen. Want ja, er zijn daar zo'n 5 à 6 honderd plekken met vooral veel Engelsen, en die willen allemaal naar de BBC kijken. Je hoeft geen rekenkundig wonder te zijn om er achter te komen hoeveel Mb's (of zijn het Kb's) je dan nog ter beschikking hebt. Wel even afrekenen: €15 voor 2 weken. Fijn, kunnen we de discussie verder voeren over 4G of misschien zelfs 5G? Net zo'n utopie. Als in Nederland de dekking nog niet op orde is hoe denk je dan dat het er met die dekking in landen als Spanje en Portugal uitziet?
Nee, er is maar 1 (één) realistisch alternatief: BROADCAST ofwel: satelliet. Maakt niet uit hoeveel 'afnemers' er zijn, of het er nu 10 of 1.000.000 zijn, elke afnemer beschikt over dezelfde bandbreedte. Of je nu in Frankrijk zit of Portugal. Moeilijk zo'n schotel afstellen? Nee hoor, daar zijn prima oplossingen voor. Kijk maar wat Sprietje er van zegt.