Ga naar inhoud

4KUHD

Leden
  • Aantal items

    27
  • Registratiedatum

  • Laatst bezocht

Over 4KUHD

  • Titel
    Sat4all Lid

Aanvullende info

  • Geslacht
    Mannelijk
  • Locatie:
    Friesland
  • Interesses
    RF electronica

Recente bezoekers van dit profiel

De recente bezoekers block is uitgeschakeld en zal niet meer getoond worden aan gebruikers.

  1. Goed opgemerkt A33 🙂 Door het brugje van Trust komt ook diode VD6 in geleiding op het moment dat LNB A via het DiSEqC commando wordt aangestuurd door de voedingsspanning. Op dat moment staan feitelijk VD5 en VD6 parallel. Ik heb echter geen idee wat de invloed zal zijn van de looptijdverschillen door die parallelschakeling, indien er een normale brug gesoldeerd zou zijn. Immers het Sat signaal verdeeld zich dan over VD5 en VD6, maar heeft het signaal via VD6 een langere weg te gaan omdat het via het brugje van Trust loopt. Daarom denk ik dat het sowieso raadzaam is om een spoeltje te gebruiken. Het feit dat er voor PIN diodes is gekozen, is gelegen in het feit dat deze diodes prima hoogfrequente eigenschappen hebben. Een standaard diode zoals 1N4148 zou ongeschikt zijn om het signaal van 1 tot 2 Ghz te geleiden. De diodes in het DiSEqC schema hebben enkel tot doel om de gewenste poort van spanning te voorzien en de niet gebruikte poort te 'blokkeren'. De datasheet van deze pin-diode geeft een capaciteit op van 0,55 pF bij een sperspanning van 1 V en neemt af bij hogere spanning. Er zijn wel varicap-diodes die gekozen worden vanwege hun capaciteit, welke veranderd door de hoogte van de sperspanning. Ideaal om FM modulatie te realiseren in een zendertje en werd vroeger gebruikt in de Philips TV met kanalenkiezers dmv een 'wieltje' die een meerslagen potmeter bediende zodat de spanning op de varicap varieerde en zo de frequentie kon worden ingesteld. Coaxkabel op zichzelf heeft ook al een eigen capaciteit per meter en daardoor mede verantwoordelijk voor de verliezen.
  2. Na een afdwaling van het orginele topic 'Het Brugje van Trust' is het goed om hier weer naar terug te keren, omdat ik in mijn vorige posting sprak over een stub en dit nader wil toelichten. Trust heeft op een gegeven moment binnenin de DiSeqc switch een brugje gesoldeerd van LNB 1 naar LNB 2, om daarmee het monoblock rechtstreeks op de DiSEqC switch aan te kunnen sluiten i.p.v. de oplossing met een gemodificeerde splitter. Beide manieren kunnen echter een verborgen probleem veroorzaken doordat er een zgn stub of in dit geval (een betere omschrijving) een zuigkring optreedt. Een zuigkring bestaat uit een 'aftakking' welke 'open' of 'gesloten' is aan het uiteinde. Voor een bepaalde frequentie kan een zuigkring het (normaliter ongewenste) signaal reduceren. Het satelliet signaal van pak en beet 11 Ghz wordt in de LNB omgezet naar een lagere frequentie. Deze frequentie ligt in de orde van 1000 tot 2000 Mhz ( = 1 tot 2 Ghz ) welke door de coaxkabel naar de TV receiver wordt getransporteerd. De golflengte van 1Ghz is 30cm en van 2 Ghz is dit 15cm. Nemen we een frequentie van 1,5 Ghz als voorbeeld, dan is de golflengte 20 cm. Deze 20cm is de lengte van een volledige sinus van 360 graden. Op een willekeurig punt in de coaxkabel doorloopt het satellietsignaal in de tijd bekeken deze sinus van 360 graden. Op dit punt zal het signaal op een gegeven moment nul zijn, daarna maximaal( positief), weer nul, daarna maximaal (negatief) om weer bij nul uit te komen en het voorgaande herhaald zich daarop met een 'snelheid' die evenredig is aan de frequentie van 1,5 Ghz. Een verandering van nul naar maximaal bedraagt dus 90 graden oftewel een kwart golflengte etc. Het satelliet signaal bevat 'vermogen'; namelijk ons TV programma Dit vermogen is opgebouwd uit het product van spanning x stroom. De sinussen van spanning en stroom zijn qua tijd echter niet gelijk. Spanning en stroom zijn namelijk 90 graden van elkaar verschoven binnen onze coaxkabel. Dat betekend als de spanning maximaal is, de stroom nul en vice versa. Als je voorstelt dat het 'stroom' satellietsignaal zich al wisselend over de coaxkabel verplaatst, je het misschien ook voor kan stellen, dat indien de kabel ineens 'eindigt' door een open uiteinde, hier het wisselende signaal stopt. Het blijkt dat aan het open uiteinde er geen stroom meer kan 'lopen'. Aan het uiteinde is de stroom 'nul' Maar omdat stroom en spanning 90 graden verschoven zijn, is aan dit uiteinde de spanning juist maximaal. ( Stel je het als je stopcontact voor; ook al is er niets aangesloten ( open uiteinde ), het niet voor niets is dat er kinderbeveiligingen zijn, wat de spanning op je stopcontact is wel 230 V ) Echter een kwart golflengte voordat het uiteinde is bereikt is de stroom maximaal en de spanning nul. Op deze werking berust een stub of zuigkring. Indien er een brugje is aangebracht binnen de DiSEqC switch tussen poort 1 en 2 ( en op poort 1 de coaxkabel is aangesloten ) waarbij de lengte van het brugje in de buurt komt van een kwart golflengte, er problemen kunnen ontstaan. Stroom maximaal in bovenstaande voorbeeld, kan namelijk worden opgevat als een 'kortsluiting' . Spanning maximaal betekend een hoge impedantie (hoogohmig) . Poort 2 is namelijk niet aangesloten en daarmee 'open' ( ofwel de diode is niet in geleiding ) en is hoogohmig. Indien het brugje + printbaan van poort 1 naar diode / uiteinde F connector van poort 2 nu 5 cm blijkt te zijn (korter zelfs nog indien we de verkortingsfactor mee laten wegen), betekend het dat er op poort 1 een stroommaximum zal ontstaan. Het satellietsignaal van 1,5 Ghz op poort 1 'ervaart' dit als een kortsluiting en het signaal op poort 1 zal 'weg gezogen' worden. Je ervaart dit door een slecht 1,5 Ghz signaal op je receiver (corresponderend met pak em beet transponders op 11 Ghz ) In onderstaande afbeelding is schematisch een DiSEqC switch afgebeeld met een stub ter verduidelijking. ( LNB A = poort 1, LNB B = poort 2 ) Het omcirkelde is daaronder met rode signaalweg verduidelijkt. Er is gelukkig een oplossing, welke moet zorgen dat het Satelliet signaal niet weg gezogen wordt. We willen niet dat het Satelliet signaal richting brugje (stub) gaat en kunnen dit blokkeren door een spoel (choke) . Deze spoel is heel hoogohmig voor ons Satellietsignaal en verhinderd zodoende het weglekken van het Sat signaal richting de brug van Trust . Deze spoel laat gelukkig nog wel de DiSEqC stuursignalen ( en DC H/V spanningen ) vanaf poort 2 naar poort 1 door omdat de frequentie van de DiSEqC signalen heel veel lager is dan van ons Satelliet signaal en de spoel hier geen belemmering vormt. Op 1,5 Ghz zal een stukje koperdraad van 5 windingen al zoveel 'weerstand' bieden dat we voor het brugje van Trust binnen een DiSEqC switch beter dit spoeltje kunnen solderen. Als we de afbeelding in de allereerste posting van Trust bekijken zien we dat aanvankelijk een gemodificeerde splitter het uitgangspunt is van de 'brug van Trust'. Ook hierbij geldt bovenstaand verhaal; de aftakking in de splitter welke via een stukje coaxkabel naar poort 2 gaat en aan het uiteinde 'open' is, zal bij een bepaalde lengte van de coaxkabel naar poort 2 ook hetzelfde effect kunnen vertonen. In bovenstaand verhaal is uitgegaan van een 'open' uiteinde van een kwart golflengte, echter na elke halve golflengte herhaald zich de situatie. Dus een 3/4 golflente met 'open' uiteinde reageert zoals een 1/4 in bovenstaand voorbeeld. Zo ook een 5/8, 7/8 etc. Coaxkabel bezit echter een verkortingsfactor; Het satellietsignaal 'reist' minder snel door de koperdraad dan het door de lucht doet. Een verkortingsfactor van 0,8 betekend dat een 'golflengte' van 20 cm in de lucht overeenkomt met een stukje coax van 0,8 x 20 = 16 cm. Omdat bij de brug van Trust het uiteinde op poort 2 'hoogohmig' is, zoals blijkt uit de latere postings van Trust, is hier de 1/4 stub van toepassing. Terzijde; Een halve golf stub welke aan het uiteinde is kortgesloten geeft dezelfde uitwerking als de 1/4 open stub in ons voorbeeld. Hier niet van toepassing, maar voor de beeldvorming werkt het verhelderend. Eerder noemde ik tussen aanhalingstekens : het ongewenste signaal ; Omdat zuigkringen vaak worden toegepast om ongewenste signalen te reduceren. Indien je een signaal ontvangt wat ongewenst is, dit signaal dus verzwakt kan worden door een zuigkring. Bijv. je ontvangt met een DVB-T antenne de TV signalen van Digitenne, maar de TV ontvanger geeft een slecht signaal omdat er in de buurt een sterke zender aanwezig is op een andere frequentie ( bijv 450 Mhz). Door een open 1/4 zuigkring of gesloten 1/2 zuigkring van coaxkabel parallel te zetten aan de TV coax ingang, je hierdoor het ongewenste signaal 'kortsluit' en de storing elimineert. Groet 4KUHD
  3. Beste Sprietje, Ja bij de aansluiting van As1. Dit kwam beter uit bij het eerdere CD monoblock en ik heb dit bij de omwisseling met de Konig 1 op 1 overgezet. Ik geloof niet dat het enig verschil uitmaakt. Dat zal in de orde van tienden van dB's zijn en de IF RF pegel vanuit de LNB lijkt me dusdanig hoog dat ik me die drukte bespaar. In een ander topic over de kabellengte van coax wordt zelfs gesproken over 100m coax, wat op zich al aangeeft dat de LNB voldoende peut geeft. Ook het brugje van Trust in de Diseqc switch zal hoe dan ook een verandering geven in impedantie omdat het naar de niet gebruikte poort een stub zal vormen en dientengevolge ietwat verlies. Vanochtend met de dampdruppels op de feeds had ik nog goede ontvangst, dus ben zeer tevreden zo 🙂
  4. Hallo Alziendoog, Ja ik had jouw opmerking geciteerd en het was een 'aanname van mij' dat Sprietje veronderstelde dat 4mm niets zou uitmaken. Maar toen ik beter ging lezen las ik nergens dat Sprietje dat beweert had...... En inderdaad heb ik Sprietje ook leren kennen in dit topic als een nauwkeurig persoon met heel veel kennis waar al ik veel van opgestoken heb. Ja ik heb jouw topic ook doorgelezen omdat ik ook meerdere LNB's op 1 schotel wilde monteren. Ik heb gisteren een verandering doorgevoerd en mijn TD78 verwisseld met de HD Maclean 80cm. Omdat ik op de ladder stond en toch het Konig TM60N monoblock in handen had, ik meteen de echte afstand tussen de koppen kon meten. Dit bleek toch geen 72mm te zijn, zoals door Sprietje verondersteld, maar 64mm , dus helemaal OK. Mijn bedoeling was om de schotel op Astra 1 uit te richten zodat ik met een extra losse LNB kon proberen om As2 daarop te ontvangen, maar met de As1 kop in de houder vond ik HB toch achter blijven. Dus vanochtend heb ik HB toch weer centraal in de houder geplaatst en deze finetuning heeft geholpen, want vreemd genoeg had ik RTL 102.5 en Radiofreccia HD steeds met blokkend beeld, maar dat is nu verholpen. De TD78 staat nu met enkele LNB op As2 uitgericht en is het sterkste van de 3 sats die ik ontvang. Misschien in het voorjaar nog een losse kop naast de Konig om Eurobird 9 te ontvangen. Ik geloof dat ik dan de meest interessante sats wel in huis heb. Ik ben ook meer praktisch ingesteld en meer van het soort trial en error, maar juist door dit forum de oude reken kennis weer aanwenden is leuk en heb ontdekt dat de techniek qua sat TV en dan met name schotels/LNB /Diseqc een wereld op zich is 🙂 Jij ook succes met Sat TV ! Groeten 4KUHD
  5. Beste Sprietje, Ik moet je mijn wel gemeende excuses aanbieden omdat mijn onderstaande bewering niet klopt In dat topic over de ontvangst van Duitse HD zenders op een Triax88 vermelde de topicstarter maar bij het teruglezen heb jij nooit beweert dat het geen verschil zou uitmaken. Ik had beter moeten lezen đŸĨ´ Ik neem aan dat je met de laatste zin in je laatste reactie Hotbird bedoeld ipv Astra 23.5 ? Astra 3 is voor mij nl amper (niet) interessant. M.b.v. Sathunter gaf het programma perfect de afstand van 38mm aan van een CD monoblock voor As 1 en 3 op een TD64. Bij de invoer van As1 en HB op een TD78 met HB in de LNB houder geeft Sathunter aan dat de positie van As1 67mm naar links en 8mm omhoog moet ( Kijkend richting de schotel vanuit de satelliet posities ) De wortel uit 67 kwadraat + 8 kwadraat geeft zo 67.5mm, waardoor ik op 4,5 mm verschil uitkom tussen de Sathunter waarde en de 72 mm van het Konig monoblock. Volgens Sathunter 'sjoemel' ik dus ruim 2mm per satelliet. Volgens jouw waardes is dit 4mm per satelliet. Als jouw waarde van 64mm inderdaad de exacte waarde is, kan met een kleine tolerantie dus gesteld worden dat voor een TD78 ( HB + As 1 6,2 graden ) per graad verschil een afstand van 10mm is vereist. Ik kan dan ook eens testen met de Konig en zijn/haar 72mm zou overeenkomen met zo'n 7 graden verschil. Dan zou het perfect dienen te zijn voor bijv. 9.0 E en 16.0 E. Ik ga daarom binnenkort eens experimenteren met de LNB's en monoblocken van CD als het weer tenminste meewerkt. In een testopstelling de LNB's stuk voor stuk perfect positioneren en bekijken wat de signaalsterkte doet van HB en Astra 1 t.o.v. het Konig monoblock. En misschien dan met mijn TD78 eens zien of ik 4 sats tevoorschijn kan toveren van As2 tot 9.0E . Bedankt Sprietje en groeten 4KUHD
  6. Sprietje. De afstand van 72mm klopt wel. Dit is een afstand die gebruikelijk is voor zeg maar Noord Frankrijk. Maar Konig produceert voor geheel Europa en uiteraard zijn landspecifieke modellen niet commercieel rendabel. Ja ik kom uit op 67,5 mm met berekening en hulp van software. Misschien ben je uit gegaan van een TD64 ? Het signaal op beide sats is prima te noemen t.o.v. de vorige opstelling en ben er een stuk op vooruit gegaan. Met een 8mm afwijking zoals jij had berekend zou dat goede resultaat niet behaald kunnen worden, dus ja het moet wel minder dan 8mm zijn ! Dat je voor 2000 mensen berekend hebt zegt mij nog niets over het feit of het exact klopt. Maar zo spannend is het ook weer niet; In een ander topic ( Over de sterkte van ZDF ) gaf je aan dat 4mm verschil niet heel erg was op een 88 cm. Misschien heb je wel gelijk en is het toch 8mm. Dus als de lnb's er ieder 4mm naast staan, is het ook geen probleem 😉 A33; Het narekenen is op zich al leuk en leerzaam en zet aan tot nadenken ( zoals het kogeltje ). Met inachtname van toleranties en ontbreken van hele nauwkeurige meetinstrumenten blijft het sowieso altijd een benadering. Deze hulpmiddelen en gewaardeerde reakties geven een hele goede indicatie hoe een schotel en LNB's het beste op te stellen. Met fine-tunen daadwerkelijk aan de schotel wordt toch het maximale bereikt ! Groet 4KUHD
  7. Wat ik aflees van mijn meetlint bij de opgestelde TD78 komt verrassend dicht in de buurt van de W1GHZ calculator. Die van satsig zat er flink naast. Voor het bepalen van het diepste punt. De schotel op zijn rug en schotelranden exact waterpas; klein kogeltje blijft liggen op diepste punt. Kaarsrechte lat op schotelranden en met schuifmaat vanaf het 'kogel' punt tot aan de lat meten. Er zal altijd tolerantie zijn. Enkel en alleen de temperatuurschommelingen zijn hier al debet aan, evenals de toegepaste formules vertaald in programmeertaal, wat de verschillen in uitkomst verklaart. Mij geven deze programma's mooi inzicht hoe e.e.a. 'in elkaar zit' . Groet 4KUHD
  8. Ik kwam nog 2 handige software hulpmiddelen tegen bij mijn zoektocht op internet: http://www.electronicecircuits.com/electronic-software/parabola-calculator-for-satellite-dish-antenna-design Bij Wifi calculations kan je daar een offsetschotel berekenen. Met behulp van Sathunter https://sathunter.software.informer.com/2.5/ is dan de positie van de LNB's te bepalen. Mbv bovenstaande software kwam ik tot de conclusie dat mijn Konig monoblock gelukkig geen 8 maar slechts 4,5 mm afwijkt 🙂 Groet 4KUHD
  9. Er staat in de specsheet van deze LNB inderdaad tegenstrijdige informatie; zo wordt er ook gesproken over een extreem laag ruisgetal van 0,1 dB, maar zie er geen aansluiting op zitten voor vloeibare helium om de zaak te koelen đŸ¤Ŗ De Triax valt dus toch nog binnen de range van 75-85 cm die jij stelt, met zijn afmeting van 78 cm. De opvulring werd overigens keurig bijgeleverd voor de LNB houder en dat past perfect. Van een oud yoghurt emmertje nog een afdakje gemaakt tegen de regen/sneeuw zodat de LNB's gelukkig droog zitten en nu de naam Perzik hebben 🙂 Groet 4KUHD
  10. Oef, wel een perfectionist ben jij zeg 😉 De specsheet gaf geen hart op hart maten, wel dat de LNB geschikt is voor 60-80cm en er stond niet bij vermeld; 'minder geschikt voor Triax' . Ik ben er blij mee 😀 Prettig weekend. 4KUHD
  11. Sprietje; Ik kreeg gisteren het monoblock 6 graden ( Konig TM60N ) binnen en heb deze vandaag geinstalleerd, evenals de omwisseling van de kleine door de grotere Triax. In de testopstelling was het meteen al raak en ontving beide satellieten feilloos 🙂 De signaalsterkte is toegenomen en de Philips geeft een signaalindicatie van 0 tot 100, waarbij de signaalsterkte van beide sats nu op 60 ( was +/- 45 ) staat en de signaalkwaliteit schommelt tussen 90 en 100 ( was 65 a 73 ). Op de Samsung is de signaalsterkte uiteraard ook toegenomen en zijn er nu (vrijwel) geen BER fouten meer. Dit was met de vorige opstelling wel anders en was de BER indicatie constant in beweging. In het voorjaar met echt lekker weer ga ik de TV nog eens meenemen op het dak en misschien monteer ik er nog een LNB naast voor Eutelsat 9.0 omdat de Hotbird LNB in de houder is gemonteerd en er daarnaast nog ruimte is en heb toch nog 1 plaats vrij op de Diseqc switch. En om bij de opmerking van A33 te blijven ; De Konig werkt vlekkeloos met het brugje van Trust 🙂 Groet 4KUHD
  12. Tnx Sprietje voor je uitleg ! Volgens mij klopt mijn beredenering wel qua hoekmeting, maar is de uitvoering van de berekening fout. Want je hebt gelijk dat er vanaf het middelpunt van de aarde gemeten wordt. Als ik mij op de denkbeeldige lijn bevindt die vanaf het middelpunt aarde naar bijv. HB gaat en steeds dichterbij de Clarkbelt kom, de hoek die gemaakt wordt t.o.v. de Astra1 satelliet steeds groter wordt en dat is dus volgens jouw berekening 6,75 graden. Wat dus resulteert in een iets grotere afstand tussen de LNB's Je hebt gelijk v.w.b. de lnb-klem. De feedhorn staat inderdaad iets dichterbij de schotel dan de klem. Weer wat geleerd, dat het midden van de schotel op 40% ligt ! Ik kwam ook een verklaring tegen dat de schotel ietwat ovaal is, omdat bekeken vanuit een andere hoek, de schotel dan wel 'rond' lijkt. Meende dat dit in een PDF van detransponder.nl stond. Langzaam wordt het duidelijker 😉 Groet 4KUHD
  13. Sprietje; Ik was mijn grijze massa aan het pijnigen over jouw berekening en dat jij tot de afstand komt van 64mm (63mm Inverto). Ik heb zojuist met een meetlint de afstand van de houder tot aan het midden van de schotel gemeten ( welliswaar een Maclean 80cm) om een idee te krijgen. De afstand bleek 60cm ofwel 600mm te zijn. De hoek is bekend; 6 graden monoblock. Door 63/600 en hiervan INV tangens te nemen kom ik inderdaad op 6 graden 🙂 Dus het CD monoblock met de LNB's hart op hart 39mm leveren door dezelfde tangens berekening een hoek op van 3,7 graden. Het CD monoblock zou dus 'aardig' geschikt zijn om met een 80cm schotel Hotbird 13.0 en Eutelsat 9.0 te ontvangen . De LNB's zouden hiervoor 42mm uit elkaar moeten staan als ik het bereken en denk dat dit betere resulaten geeft dan mijn CD monoblock waarmee ik Astra 2 en 3 ontving ( 4,7 graden verschil ) met een 80cm schotel. Ga ik daar nog eens een test setupje van maken in de tuin om HB en Eutelsat 9 te vangen 😀 Leerzaam dit forum 🤩 Groet 4KUHD
  14. Sprietje ! Hartelijk dank voor je perfecte bijdrage, want dan ga ik deze methode toepassen ! Blijkt jouw eerdere tip dus toch voor mij de oplossing te zijn đŸ˜¯ En Je hebt bovendien een instructie handleiding gegeven 😀 Top ! Ja, met deze oplossing van jou ( Inverto L906) kan ik dezelfde coaxkabels blijven gebruiken, terwijl ik bij 2 seperate dishes dus 2 extra kabels diende te trekken ( de Diseqc switch heb ik binnen op 3 m afstand ) , wat bij jouw oplossing simpelweg omwisselen van de Triax 64 met CD monoblock betekend voor een 78 met L906 :-) Wat een fijn forum is dit toch đŸĨ° Groet 4KUHD
  15. Ik vond een calculator welke de beamwith van parabolische schotels berekend https://www.rfwireless-world.com/calculators/parabolic-dish-antenna-calculator.html Ik heb zowel de doorsnee van 60 als 78 cm ingevoerd en kwam tot de volgende resultaten op bijgevoegde jpg De triax 60 staat perfect in positie en kijkt exact naar de satelliet en benut dus de volledige 'belichting' van de schotel. De gain is daarmee voor de 60 cm schotel ruim 34 dB. De 78cm triax 'kijkt' bij ontvangst van HB en Astra 1 exact naar 16.1 E en zowel HB als Astra 1 zijn dus 3.1 graden hiervan verwijderd. Volgens de berekening bij de Triax 78 zullen de beide satellieten dus behoorlijk wat dB's inleveren en kom ik tot de conclusie dat een 60cm exact uitgericht 'beter' is dan een multi-setup in een 78cm schotel. Groet 4KUHD
×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

Onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid