kan iemand een 'Force 16/9' plugin schrijven ?

[redneck eyeball]

Ik zit net naar BVN te kijken, daar is weeral een uitzending die normaal in 16/9 was maar die zij in letterbox uitzenden, zonder het 16/9 signaal.

 

Mijn 16/9 toestel herkent dit helaas niet en geeft het beeld weer in panoramisch formaat, met dus boven en onder een zwarte balk.

 

Nu moet het toch mogelijk zijn om de Dreambox softwarematig het 16/9 WSS signaal te laten meesturen naar de TV zodat deze omschakeld en ik dus het beeld krijg netjes in 16/9 zoals het hoort.

 

Zitten hier plugin makers die zich hier eventjes willen in verdiepen ? Zou wel super handig zijn.

Het 16/9 signaal moet er in principe op blijven tot er naar een andere zender wordt omgeschakeld.

 

Wie neemt de uitdaging aan ?

 

CU

Red

[Hyunday magic]

Hoi Red,

 

Helpt het niet als je in het AV menu voor always 16/9 kiest?

 

Magic

[Yo!]

Citaat:

Ik zit net naar BVN te kijken, daar is weeral een uitzending die normaal in 16/9 was maar die zij in letterbox uitzenden, zonder het 16/9 signaal.

Mijn 16/9 toestel herkent dit helaas niet en geeft het beeld weer in panoramisch formaat, met dus boven en onder een zwarte balk.

Nu moet het toch mogelijk zijn om de Dreambox softwarematig het 16/9 WSS signaal te laten meesturen naar de TV zodat deze omschakeld en ik dus het beeld krijg netjes in 16/9 zoals het hoort.

Zo simpel is het helaas niet. Het is geen 16:9 uitzending zonder dat signaaltje, het is een 4:3 uitzending met zwarte balken boven en onder (die balken worden dus echt uitgezonden met het signaal). Als je nu je TV het 16:9 signaal geeft blijven die balken gewoon, want die zitten in het signaal. Je TV moet dus in Zoom mode (of hoe dat bij jouw merk TV dan ook heet) gezet worden. Dit ondersteund het standaard WSS signaal via de scart niet (die stuurd gewoon 6 of 12 volt meen ik over pin8 afhankelijk van het 16:9 of 4:3 signaal), er is echter wel een geavanceerd WSS signaal op line 23 van het teletext signaal. Maar aangezien VBI insertion niet geimplementeerd is op de Dreambox werkt dit volgens mij ook niet. Daarnaast heb ik nog nooit een werkende implementatie gezien van het line23 WSS signaal anders dan voor 4:3 en 16:9.

Hier een stukje "spannende" lectuur voor de techneuten onder ons: http://www.intersil.com/data/an/an9716.pdf

Kijk maar eens naar tabel 2: code 1000 (full 4:3) en 0111 (full 16:9) zijn vaak (maar lang niet altijd) ondersteund door TV en randapparatuur. De rest moet ik nog meemaken. Misschien dat TVs het wel ondersteunen, maar dan nog stuurt de aangesloten apparatuur dit eigenlijk nooit mee.

Ik denk dat het dus wel moet kunnen, maar het zal niet eenvoudig zijn. Niet eenvoudig om in enigma te bouwen, maar nog moeilijker als losse plugin. Daarnaast is het maar de vraag of je TV de volledige implementatie van deze standaard snapt.

Beter is het als zenders gewoon een ECHTE 16:9 uitzending sturen, dus EN het juiste beeld (zonder zwarte balken) EN het juiste WSS signaal. Maar dat zal nog wel een jaar of 10 duren lijkt het.... Alleen de publieke zenders (ned1/2/3) doen dit regelmatig, de rest maakt er een potje van. Tenminste, voor zover het de nederlandse zenders betreft. Want van de belgen en zeker de engelse BBC kunnen we nog een hoop leren...

Groet, Yo!

[Gast]

Mijn comment heeft niks met BVN te maken maar wel over 16/9

 

Met volle tevredenheid kijk ik BBC welke autom. breedbeeld geeft op mijn tv net als pal plus op kabel.

[Erik Slagter]

Citaat:

Alleen de publieke zenders (ned1/2/3) doen dit regelmatig, de rest maakt er een potje van. Tenminste, voor zover het de nederlandse zenders betreft. Want van de belgen en zeker de engelse BBC kunnen we nog een hoop leren...

De commerciele zenders maken er helemaal een potje van. Die zenden kwasi-breedbeeld uit; de aspect-ratio is exact 4:3, maar er worden van boven en onder een aantal beeldlijnen zwart gemaakt. Het resultaat is a) netto minder resolutie bandbreedte onnodig gebruikt voor zwarte balken c) met een 4:3 tv heb je zwarte balken en d) met een 16:9 heb je nog steeds zwarte balken, want in "zoom" mode (zwarte balken weg) ziet het er niet uit (verkeerde aspect ratio).

Ga vooral zo door jongens!

Op de publieke zenders doen ze het tenminste wel goed.

[Erik Slagter]

Citaat:

Mijn comment heeft niks met BVN te maken maar wel over 16/9

Met volle tevredenheid kijk ik BBC welke autom. breedbeeld geeft op mijn tv net als pal plus op kabel.

Dat komt omdat deze netjes "anamorph" worden uitgezonden, d.w.z. zonder zwarte balken met een signaal dat het om een 16:9 uitzending gaat. BVN doet dat vaak niet.

[Gast]

> (verkeerde aspect ratio)

 

Ik gebruik CINE (niet PAN)

Net5 heeft dit vaak

16:9 is niet het i.d. zelfde aspect ratio

[redneck eyeball]

Citaat:

Beter is het als zenders gewoon een ECHTE 16:9 uitzending sturen, dus EN het juiste beeld (zonder zwarte balken) EN het juiste WSS signaal.

Uiteraard ... maar helaas is dit niet altijd het geval ... de uitzending in kwestie was "Tussen Kunst en Kitch". De originele uitzending was in 16/9, maar de heruitzending op BVN gewoon in 4/3 met zwarte balken.
De uitzending die volgde op BVN was ook terug netjes in 16/9

Heel vreemd dus eigenlijk.

Als ik het goed begrepen heb allemaal zal een plugin dus niet voor morgen zijn.
Maar misschien is een Zoom Plugin wel mogelijk ? Die in real-time een uitvergroting weergeeft van het beeld.
Misschien is het op die manier wel te omzeilen zonder aan WSS te moeten prutsen.

We geven het dus nog niet op en gooien de handschoen terug in de ring <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

CU
Red

[Gast]

Ach, voor mij 2x drukken op AB #38

 

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Powerbooky]

Citaat:

Ik zit net naar BVN te kijken, daar is weeral een uitzending die normaal in 16/9 was maar die zij in letterbox uitzenden, zonder het 16/9 signaal.

Mijn 16/9 toestel herkent dit helaas niet en geeft het beeld weer in panoramisch formaat, met dus boven en onder een zwarte balk.

Nu moet het toch mogelijk zijn om de Dreambox softwarematig het 16/9 WSS signaal te laten meesturen naar de TV zodat deze omschakeld en ik dus het beeld krijg netjes in 16/9 zoals het hoort.

CU
Red

Hoi,
zo'n plugin zou moeten kunnen lijkt mij, maar of het nodig is?

Momenteel zend BVN alleen met 4/3 signalering uit. Alle breedbeeld 16/9 programma's worden idd letterbox gemaakt vanwege mogelijke compatibiliteitsproblemen aan de ontvangerkant als er in 16/9 zou worden uitgezonden.

Ik zou wel het WSS op het BVN signaal naar "letterbox" kunnen zetten. Probleem is dat de Dreambox deze "overschrijft" met z'n eigen WSS. En sommige andere sat-ontvangers doen hetzelfde. Dus eigenlijk schieten we er dan niks mee op, tenzij je het WSS schrijven kan uitschakelen (wat op de Dreambox kan).
Maar mogelijk is dat het niet voor iedereen het gaat werken. Een Philips breedbeeldtoestel kent de WSS volledig, maar een aantal Sony toestellen doen soms wat ze zelf leuk vinden en zoomen er op los. En dan heb je nog ondertiteling die buiten beeld kan vallen.

Vooralsnog blijft BVN wel gewoon in 4/3 formaat (met de balken) uitzenden. Maar we zijn er mee bezig, dus wie weet?

De commericiële zenders zullen zeker in 4/3 blijven, aangezien ze er nu nog geen brood in zien. Bovendien zijn de eindregies van deze zenders er niet echt op voorbereid.

Wat betreft BVN: Ik zal eens kijken of a.s. zaterdag de WSS even op letterbox kan worden gezet voor testdoeleinden. Tijdens het programma "W817" tussen 17.00 en 18.00 uur. Maar ik kan niks beloven...

Groeten.
Hoofdtechnicus
Eindregie BVN
...en Dreambox gebruiker

[redneck eyeball]

Citaat:

Momenteel zend BVN alleen met 4/3 signalering uit. Alle breedbeeld 16/9 programma's worden idd letterbox gemaakt vanwege mogelijke compatibiliteitsproblemen aan de ontvangerkant als er in 16/9 zou worden uitgezonden.

Dat lijkt me toch wel heel vreemd ... hier in België zenden alle zenders hier inmiddels alle nieuwe programma's uit in 16/9, bij de BBC is dat ook zo.
Een 4/3 toestel geeft een 16/9 uitzending toch gewoon weer met een zwarte balk onder en boven ... ik heb nog nooit gehoord van een 4/3 toestel dat daar problemen mee zou hebben ... dat moet dus iets heel erg zeldzaam zijn. Ik neem aan dat we anders hier in de pers al veel zouden gehoord moeten hebben over mensen die de nieuwe uitzendingen niet meer kunnen bekijken ...

Dat een programma dat origineel in 4/3 was in 4/3 wordt uitgezonden is logisch natuurlijk. Maar ik neem toch aan dat dit in Nederland toch ook stilaan een uitzondering begint te worden ?

Ik stel voor om bij wijze van test eens een hele week de uitzendingen in 16/9 te laten staan in 16/9.
Normaal gezien zou dit voor de kijkers met een 4/3 toestel geen enkel verschil mogen uitmaken.
Kijk na een week of er klachten zijn binnengekomen en of die representatief zijn voor de kijkende bevolking.
Indien er geen klachten zijn, gewoon doorgaan met 16/9 uitzendingen.


Hoofdtechnicus
Eindregie BVN
...en Dreambox gebruiker

Als jij dit niet kan oplossen dan kan niemand het <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
En als jij dit kan oplossen dan is zo'n plugin natuurlijk niet meer nodig, want BVN is de enige zender die ik heb kunnen vinden waar dit probleem zich voordoet.

CU
Red
BVN Kijker
en Dreambox bezitter <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Yo!]

Citaat:

Momenteel zend BVN alleen met 4/3 signalering uit. Alle breedbeeld 16/9 programma's worden idd letterbox gemaakt vanwege mogelijke compatibiliteitsproblemen aan de ontvangerkant als er in 16/9 zou worden uitgezonden.

Oude TVs kunnen er inderdaad last van hebben, die krijgen dat van die "smalle bekkies". Maar aangezien BVN (volgens mij) alleen via de satelliet uitzend snap ik het niet, want er bestaan volgens mij echt geen digitale satelliet ontvangers die een echte 16:9 uitzending niet naar letterbox kunnen converteren.

Citaat:

Ik zou wel het WSS op het BVN signaal naar "letterbox" kunnen zetten. Probleem is dat de Dreambox deze "overschrijft" met z'n eigen WSS. En sommige andere sat-ontvangers doen hetzelfde. Dus eigenlijk schieten we er dan niks mee op, tenzij je het WSS schrijven kan uitschakelen (wat op de Dreambox kan).

Lijkt me een leuke test, maar gaat volgens mij niet werken. Want de Dreambox kent maar 2 standen, nml 4:3 en 16:9. Dat zijn ook de enige mogelijkheden via de scart uitgang. De andere WSS mogelijkheid via line23 signaling wordt tot zover ik weet in het geheel niet ondersteund door de dreambox.

Citaat:

De commericiële zenders zullen zeker in 4/3 blijven, aangezien ze er nu nog geen brood in zien.

Volgens mij naderen we de 50% grens van breedbeeld TVs in nederland. Misschien dat de commerciele ook eindelijk eens gaan nadenken?

Citaat:

Wat betreft BVN: Ik zal eens kijken of a.s. zaterdag de WSS even op letterbox kan worden gezet voor testdoeleinden. Tijdens het programma "W817" tussen 17.00 en 18.00 uur. Maar ik kan niks beloven...

Ik ben heel benieuwd. Maar ik ben ook bang dat het niet gaat werken...

Groet, Yo!

[Powerbooky]

Citaat:

Dat lijkt me toch wel heel vreemd ... hier in België zenden alle zenders hier inmiddels alle nieuwe programma's uit in 16/9, bij de BBC is dat ook zo.
Een 4/3 toestel geeft een 16/9 uitzending toch gewoon weer met een zwarte balk onder en boven ... ik heb nog nooit gehoord van een 4/3 toestel dat daar problemen mee zou hebben ... dat moet dus iets heel erg zeldzaam zijn. Ik neem aan dat we anders hier in de pers al veel zouden gehoord moeten hebben over mensen die de nieuwe uitzendingen niet meer kunnen bekijken ...

Het probleem is niet zo zeer het TV toestel, dan wel de satelliet ontvanger zelf. Er zijn nog veel mensen die een oudere ontvanger gebruiken die niet kan omgaan met 16/9. Heb zelfs hier al eens gelezen dat ontvangers een groen plaatje gaven bij 16/9 programma's.

Ik weet niet of je de belgische zenders op het analoge net bedoeld? Deze zenden in PALplus uit, wat zeker geen problemen oplevert voor 4/3 toestellen en is daarmee ook niet te vergelijken.

[Powerbooky]

Citaat:

Lijkt me een leuke test, maar gaat volgens mij niet werken. Want de Dreambox kent maar 2 standen, nml 4:3 en 16:9. Dat zijn ook de enige mogelijkheden via de scart uitgang. De andere WSS mogelijkheid via line23 signaling wordt tot zover ik weet in het geheel niet ondersteund door de dreambox.

Zou kunnen. Ik weet niet zeker wat er nu gebeurt als we in de Dreambox de WSS uitschakelen. De Dreambox de lijn23 niet zwart maakt, dan hoort de aangesloten TV te reageren.

Tijdens een test 2 jaar terug, zonder Dreambox, bleken Tandberg ontvangers lijn23 gewoon door te laten. Een Philips satelliet ontvanger weer niet.

We zullen zien wat er nu gebeurt.

Citaat:

De commericiële zenders zullen zeker in 4/3 blijven, aangezien ze er nu nog geen brood in zien.
Volgens mij naderen we de 50% grens van breedbeeld TVs in nederland. Misschien dat de commerciele ook eindelijk eens gaan nadenken?

Zouden ze eigenlijk moeten doen, maar tot nu toe zie ik ze dat niet doen.

Aardige anekdote: Fons van Westerloo heeft z'n SBS tijd mede ervoor gezorgd dat de bitrate op de satelliet zo laag is geworden. "Het scheelt ons geld en de kijker thuis merkt dat niet. Ze kijken toch wel." Dat geeft tegelijk ook een beetje aan dat de commerciële zenders de mening en wensen van de kijker niet echt serieus nemen.

[Erik Slagter]

Citaat:

Maar misschien is een Zoom Plugin wel mogelijk ? Die in real-time een uitvergroting weergeeft van het beeld.

Heeft jouw TV daar geen knop voor dan?

Bovendien worden de mensen dan opeens erg dun (maw de aspect ratio klopt niet meer). Een oplossing (die TV's voor zover ik weet niet bieden) is pan&scan, dwz van de boven/onderkant EN links/rechts een stukje afhalen. Je mist dan wel iets, maar de aspect ratio is weer goed.