kan iemand een 'Force 16/9' plugin schrijven ?

[Erik Slagter]

Citaat:

Momenteel zend BVN alleen met 4/3 signalering uit.

Volgens mij heb ik laatst een anamorfe 16:9 uitzending gespot! Was dat een foutje? ;-) Hmm, was misschien stiekem wel gewoon 4:3...

Citaat:

Alle breedbeeld 16/9 programma's worden idd letterbox gemaakt vanwege mogelijke compatibiliteitsproblemen aan de ontvangerkant als er in 16/9 zou worden uitgezonden.

Dat geloof ik wel, maar waarom hebben ned1/2/3 en bijvoorbeeld bbc1/2 daar dan geen problemen mee? Het enige wat ik me kan bedenken, is dat BVN er van uit gaat dat mensen "ver weg" hele oude spullen hebben staan die geen 16:9 anamorf aan kunnen.

Citaat:

Ik zou wel het WSS op het BVN signaal naar "letterbox" kunnen zetten. Probleem is dat de Dreambox deze "overschrijft" met z'n eigen WSS.

Hoe bedoel je? Je kunt de aspect ratio + signaal wel "vast" instellen op de dreambox, maar dat lijkt me niet slim. Ik doe dat in ieder geval niet, en krijg daardoor ned1/2/3 16:9 beeldvullend en netjes in de goede aspect ratio, zonder op de TV te hoeven overschakelen. Nu BVN nog ;-)

Citaat:

En sommige andere sat-ontvangers doen hetzelfde. Dus eigenlijk schieten we er dan niks mee op

Zonder zwarte balken (anamorf) zou hoe dan ook een verbetering zijn, of bedoel je dat BVN er van uit gaan juist dat een probleem is voor sommige ontvangers?

Citaat:

tenzij je het WSS schrijven kan uitschakelen (wat op de Dreambox kan).

... maar dit snap ik nou weer helemaal niet???

Citaat:

maar een aantal Sony toestellen doen soms wat ze zelf leuk vinden en zoomen er op los

Ik heb een Sony en die schakelt, mits WSS correct aanwezig, altijd goed. Maar zelfs als de WSS niet goed is, kun je altijd nog met de hand omschakelen. Da's altijd nog veel en veel beter dan zwarte balken.

Citaat:

En dan heb je nog ondertiteling die buiten beeld kan vallen.

Daarom moet de ondertiteling ook niet in de zwarte balken gestopt worden (zijn ze op de ned1/2/3 nu ook achter ;-)), en wederom met anamorf 16:9 heb je hier zowiezo geen last van.

Citaat:

Vooralsnog blijft BVN wel gewoon in 4/3 formaat (met de balken) uitzenden. Maar we zijn er mee bezig, dus wie weet?

Zeer gaarne... En waar ik kan ik verzoeken doen voor de programmering <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

Citaat:

De commericiële zenders zullen zeker in 4/3 blijven, aangezien ze er nu nog geen brood in zien.

Daar kan ik me iets bij voorstellen (hoewel ik het er niet mee eens ben). Ik snap dus alleen niet waarom ze dan maar gewoon een aantal beeldlijnen op zwart zetten, dat is voor zowel 16:9 als 4:3 tv's hinderlijk.

Citaat:

Bovendien zijn de eindregies van deze zenders er niet echt op voorbereid.

Nog geen 16:9 monitoren? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Citaat:

Wat betreft BVN: Ik zal eens kijken of a.s. zaterdag de WSS even op letterbox kan worden gezet voor testdoeleinden. Tijdens het programma "W817" tussen 17.00 en 18.00 uur. Maar ik kan niks beloven...

Dat zou machtig mooi zijn!

[Erik Slagter]

Citaat:

Dat lijkt me toch wel heel vreemd ... hier in België zenden alle zenders hier inmiddels alle nieuwe programma's uit in 16/9, bij de BBC is dat ook zo.
Een 4/3 toestel geeft een 16/9 uitzending toch gewoon weer met een zwarte balk onder en boven ... ik heb nog nooit gehoord van een 4/3 toestel dat daar problemen mee zou hebben

Dit is mijns inziens de hele kern van het "probleem". Zolang alles 4:3 uitgezonden wordt, is er niks aan de hand. Uitzendingen via de ether EN BVN worden altijd naar 4:3 "vertaald" door zwarte balken toe te voegen bij een 16:9 programma, dus zo gaat het zelfs op je zwart/wit TV uit 1960 (!!!) nog goed.

Via de satelliet is dit niet nodig en wil je het ook niet. De zwarte balken kosten wel bitrate maar leveren geen bijdrage aan het beeld. Met een "zwarte balken" uitzending heb je voor je breedbeeld-tv (meestal groter dan een 4:3 toestel) netto minder beeldlijnen (+/- 160 van de 576) waardoor het beeld netto _slechter_ wordt. Dit zie je goed als je je tv op zwarte-balken-eliminatie-modus zet (bij Sony heet dat "zoom"). Op DVD's en DVB (satelliet-tv) kun je echter ook voor 16:9 alle beeldlijnen gebruiken. Een vlaggetje in de datastroom geeft dan aan of het materiaal een 4:3 of 16:9 aspect ratio heeft. Je dvd-speler danwel dvb-ontvanger moet, als er een 4:3 tv is aangesloten, ervoor zorgen dat er balken worden geplaatst (letterboxing) ofwel links/recht geknipt moet worden (pan&scan) om de aspect ratio kloppend te maken. Voor 16:9 tv's hoeft er niets te gebeuren. In geval van 4:3 uitzending geeft de ontvanger dat door aan de 16:9 tv, die eventueel aanpassingen doet (WSS), de 4:3 tv gaat vanzelf goed. Dit heet anamorfe encoding.

Voor zover ik weet is de mogelijkheid tot anamorf encoden vastgelegd in de DVB standaard (net als DVD), dus iedere ontvanger moet daar gewoon mee om kunnen gaan. Het maakt overigens alleen uit als je een 4:3 tv hebt, met een 16:9 gaat het zowiezo vanzelf goed.

Kort samengevat: uitzenden in 16:9 met zwarte balken (ether, BVN) zijn in feite gewoon 4:3 uitzendingen en daarvoor hoef je dus geen speciale maatregelen te nemen, maar het resultaat is minder goed dan zonder zwarte balken (ned1/2/3, BBC).

[Erik Slagter]

Citaat:

Oude TVs kunnen er inderdaad last van hebben, die krijgen dat van die "smalle bekkies".

Die kan alleen voorkomen wanneer een uitzending / dvd 16:9 anamorf is gecodeerd, terwijl de aspect ratio wordt aangegeven als zijnde 4:3. Dit is altijd een fout. Of je moet je 16:9 tv handmatig verkeerd gezet hebben...

Citaat:

Citaat:

Ik zou wel het WSS op het BVN signaal naar "letterbox" kunnen zetten. Probleem is dat de Dreambox deze "overschrijft" met z'n eigen WSS. En sommige andere sat-ontvangers doen hetzelfde. Dus eigenlijk schieten we er dan niks mee op, tenzij je het WSS schrijven kan uitschakelen (wat op de Dreambox kan).

Lijkt me een leuke test, maar gaat volgens mij niet werken. Want de Dreambox kent maar 2 standen, nml 4:3 en 16:9. Dat zijn ook de enige mogelijkheden via de scart uitgang.

Ze moeten gewoon overschakelen (jaja, daar heb je 'm weer) op anamorph en WSS=16.9.

[Erik Slagter]

Citaat:

Er zijn nog veel mensen die een oudere ontvanger gebruiken die niet kan omgaan met 16/9. Heb zelfs hier al eens gelezen dat ontvangers een groen plaatje gaven bij 16/9 programma's.

Deze ontvangers zijn dan geen volwaardige DVB-ontvangers en de bezitters ervan kunnen dan dus ook geen ned1/2/3 en bbc/duitsland kijken!

[Erik Slagter]

Citaat:

Aardige anekdote: Fons van Westerloo heeft z'n SBS tijd mede ervoor gezorgd dat de bitrate op de satelliet zo laag is geworden. "Het scheelt ons geld en de kijker thuis merkt dat niet. Ze kijken toch wel." Dat geeft tegelijk ook een beetje aan dat de commerciële zenders de mening en wensen van de kijker niet echt serieus nemen.

Ik ben bang dat Fons van Westerloo nog gelijk heeft ook, dus het heeft weinig zin (helaas!!!) om hierover te protesteren. Lagere bitrate betekent meer zenders, en dat is wat de consument wil. Geen kwaliteit maar kwantiteit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

[Powerbooky]

De test gaat door:

 

W817 zal straks om 17:10:00 tot 17:26:01 CET met letterbox WSS uitgezonden worden.

 

Succes

[redneck eyeball]

Citaat:

De test gaat door:
W817 zal straks om 17:10:00 tot 17:26:01 CET met letterbox WSS uitgezonden worden.

He verdomme, ik moest werken en heb het dus gemist ... wie heeft dit wel kunnen checken ?

CU
Red

[Powerbooky]

Morgen weer tijdens Buya... ergens na 16.00, exacte tijd weet ik nog niet.

[rai]

Het probleem met sommige TV's is (zoals mijn Sony) die je ook een stand automatisch hebben. Als er geen WSS pulsen mee worden gezonden, dan past die TV zich prima aan om het beeld zo goed mogelijk vullend op het scherm te krijgen. Maar, b.v. de commercielen hebben stnadaard een puls in het signaal zitten die er voor zorgt dat de TV altijd in standje SMART Zoom komt te staan. Zet je de TV dan met de hand in ZOOM stand (b.v. Popstars the Rivals) dan past wel alles netjes in beeld en in de juiste verhouding, maar als je even weg zapped en weer terugkomt, dan heeft iedereen plots weer een breed lichaam. Het complete doel van die 2 zwarte strepen bij deze uitzending ontgaat mij volledig. Als ze toch niets aan kwaliteit willen doen, laat dan die pseudo breedbeeld ook weg. IK ben bang dat dit bij jouw TV ook gebeurd als je zo'n uitzending krijgt die ooit in breedbeeld is opgenomen voor NEd 1,2 of 3 en dan in 4/3 formaat op BVN wordt geplaatst. Er zit dan een rotte WSS puls in die uitzending waardoor je TV volledig de weg kwijt raakt. Helamaal geen puls is dan dus nog beter. Of natuurlijk de juiste puls meezenden.

[Powerbooky]

Goed... na een lange eindregie werkdag eindelijk weer thuis.

 

Wat betreft de WSS test:

Op de Dreambox heb ik de opname teruggekeken van afgelopen middag. Het blijkt dat de Dreambox lijn 23 gewoon altijd te overschrijft met ofwel het 16/9 breedbeeld signaal, standaard 4/3 of helemaal niks. Voor de Dreambox kijkers heeft het dus geen zin om WSS mee te sturen voor letterbox formaat.

 

De WSS is wel nog terug te vinden als je de TS file met VLC afspeelt op de computer. Maar ja... om nou de TV aan de computer te koppelen?

 

Een Nokia sat-ontvanger gaf de WSS wel door en dus ging een aangesloten TV netjes in de 16/9 zoom-stand. De Nokia zelf gaf niks bijzonders aan.

 

Het klopt dat een Sony TV in de "smart-zoom" kan worden geschakeld langs WSS. Het is echter niet volgens de standaard. De betreffende WSS-mode hoort de 14/9 zoom te schakelen. Een Philips houdt zich eraan, maar meneer Sony schrijft wel vaker eigen normen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

Ik kan met zekerheid zeggen dat de Nederlandse commerciële zenders helemaal géén WSS meezenden. Er wordt enkel langs de DVB MPEG stream aspectratio 4/3 meegegeven (door Canal Digitaal) voor de sat-ontvanger. Als er toch een hele lijn met WSS meekomt, en de kans dat dat gebeurt is al heel klein, dan komt dat van de bronband en wordt onbewust mee uitgezonden.

 

Ik weet niet of Rai kijkt via een Dreambox of niet. Maar als je kijkt via de kabel dan heb je goede kans dat je Sony juist spontaan naar Smartzoom gaat, vanwege het ontbreken van enige WSS.

 

Overigens... dat er bij Popstars balken in beeld moeten? Programmamakers zijn al een tijdje "verliefd" op het 16/9 kader. En ondanks dat de commerciële zenders geen volwaardig 16/9 ondersteunen, willen ze toch dat 16/9 kader houden. En dus zit je thuis opgescheept met die balken.

Het zal nog wel jaren duren voordat daar verandering in komt.

 

OK... ik ga maar eens slapen nu.

Groeten.

[redneck eyeball]

Citaat:

Morgen weer tijdens Buya... ergens na 16.00, exacte tijd weet ik nog niet.

Deze heb ik wel gezien.
Maar helaas maakte dat geen enkel verschil uit.

We hebben dus echt 16/9 nodig.

Ik blijf er bij dat het beste van uitzendingen die in 16/9 waren om daar af te blijven.
De mensen die een digitale sat ontvanger hebben zullen wel een toestel hebben wat hiermee overweg kan, ik zou er me echt geen zorgen over maken ...

CU
Red

[Erik Slagter]

Citaat:

De test gaat door:

W817 zal straks om 17:10:00 tot 17:26:01 CET met letterbox WSS uitgezonden worden.

Ik heb 't opgenomen (kon helaas er niet bij zijn). Bij afspelen schakelt de dreambox in ieder geval niet de TV om, het blijft gewoon 4:3. Maar dat kan komen omdat ik niet "live" keek. Ik weet wel dat de quasi-16:9 uitzendingen van ned1/2/3 via de ether/kabel wel ervoor zorgen dat de TV wordt omgeschakeld.

[Erik Slagter]

Citaat:

Het probleem met sommige TV's is (zoals mijn Sony) die je ook een stand automatisch hebben. Als er geen WSS pulsen mee worden gezonden, dan past die TV zich prima aan om het beeld zo goed mogelijk vullend op het scherm te krijgen. Maar, b.v. de commercielen hebben stnadaard een puls in het signaal zitten die er voor zorgt dat de TV altijd in standje SMART Zoom komt te staan. Zet je de TV dan met de hand in ZOOM stand (b.v. Popstars the Rivals) dan past wel alles netjes in beeld en in de juiste verhouding, maar als je even weg zapped en weer terugkomt, dan heeft iedereen plots weer een breed lichaam. Het complete doel van die 2 zwarte strepen bij deze uitzending ontgaat mij volledig. Als ze toch niets aan kwaliteit willen doen, laat dan die pseudo breedbeeld ook weg. IK ben bang dat dit bij jouw TV ook gebeurd als je zo'n uitzending krijgt die ooit in breedbeeld is opgenomen voor NEd 1,2 of 3 en dan in 4/3 formaat op BVN wordt geplaatst. Er zit dan een rotte WSS puls in die uitzending waardoor je TV volledig de weg kwijt raakt. Helamaal geen puls is dan dus nog beter. Of natuurlijk de juiste puls meezenden.

Volgens mij werkt het iets anders. Sony TV's (tenminste, degene die ik heb), heeft drie standen "automatische aanpassing". Stand 1 is "uit", stand 2 is "afhankelijk van wss signaal", dat werkt dus alleen als er expliciet een wss signaal meegestuurd wordt en stand 3 is "volautomatisch". Hierbij houdt de TV de bovenste en onderste beeldlijnen in de gaten. Zijn een aantal lijnen (ik weet niet precies waar het criterium ligt) zwart, dan gaat-ie naar zoom mode. Deze stand 3 heb je echter niet zoveel aan, want een compleet zwart beeld wordt ook als quasi-16:9 herkend, terwijl een logo in de zwarte balken er weer voor zorgt dat het beeld niet als quasi-16:9 wordt herkend. Ook tijdens de reclame blijft-ie heen-en-weer schakelen. Niet handig dus, kun je volgens mij het beste niet gebruiken (dus op "wss" zetten).

Dan heb je trouwens ook nog de commerciele zenders die een aantal lijnen boven en onder zwart maken zonder de aspect ratio aan te passen, hierbij moet de TV juist niet naar zoom mode gaan, de zwarte balken zul je gewoon naar moeten kijken ;-)

[Erik Slagter]

Citaat:

Het klopt dat een Sony TV in de "smart-zoom" kan worden geschakeld langs WSS. Het is echter niet volgens de standaard. De betreffende WSS-mode hoort de 14/9 zoom te schakelen. Een Philips houdt zich eraan, maar meneer Sony schrijft wel vaker eigen normen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

In dit geval niet zo erg, ik kijk liever smart zoom dan 14:9...

Citaat:

Overigens... dat er bij Popstars balken in beeld moeten? Programmamakers zijn al een tijdje "verliefd" op het 16/9 kader. En ondanks dat de commerciële zenders geen volwaardig 16/9 ondersteunen, willen ze toch dat 16/9 kader houden. En dus zit je thuis opgescheept met die balken.
Het zal nog wel jaren duren voordat daar verandering in komt.

Ja, op de een of andere manier zien balken er kennelijk "cool" uit terwijl je er niks aan hebt. Grrr.

Maar ik ben nog steeds erg benieuwd waarom BVN in tegenstelling tot ned1/2/3 niet anamorf 16:9 uitzendt.

[oudeis]

Is er achter de schermen toch nog aan de weg getimmerd? Ik zap net langs BVN, en ik zie dat mijn Panasonic TV op breedbeeld schakelt... Eerste keer dat ik dat op BVN meemaak <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Mijn dreambox geeft echter niet aan dat het een 16:9 uitzending is.

 

Hmm, de 'Disable WSS on 4:3' setting uitgezet, en nu schakelt hij niet meer.. Aanzetten van die setting helpt ook niet. Vreemd...

 

- Ruud