Zou middengolf en FM frequentie via de satelliet kunnen worden vervoerd?

[pukje]

die piraten kunnen ze traceren ,die awacs vliegtuigen

hebben b.v. ontvangst aparatuur aan boord ,en er

zijn spionage satellieten met schotels en ontvangst

aparatuur.

 

ik denk niet dat je lang kan piraten

[Gast]

Dan moet het 37 jaar geleden wel heel gemakkelijk geweest zijn om gelicenceerd zendamateur te worden.

Als ik dat geblaat van jouw zo lees heb ik grote twijfel.

Sorry dat ik het zo zeg maar je bent echt bijzonder amusant.

Met een schrootrijp geslagen Klystron in je schotel even de hele Astra-vloot op 19° oost plat leggen?

Ik heb nog steeds tranen in mijn ogen van het lachen. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

Trouwens..je hebt het na 37 jaar waarschijnlijk vergeten, maar SSB (Single Side Band) is ook AM. De resterende zijband(en) wordt in amplitude gemoduleerd. Is er geen modulatie, is de zijband er ook niet. Dit in tegenstelling tot FM waarbij er wel een draaggolf is als er niet gemoduleerd wordt.

[rolandroland]

Je hebt toch tegenwoordig ook schotels waarmee je kunt internetten en ook een uplink hebt? Deze apparatuur is erg kostbaar.

 

Het lijkt me wel erg moeilijk voor zo een vliegtuig een kleine gebundelde signaal op te pikken. Is het weleens voorgekomen dat er illegale zenders op de satellieten te binden waren?

[pukje]

tussen hemel en aarde zit meer

in het land der blinden is 1 oog koning

 

gelukkig denk bijna iedereen zoals jij

 

anders zouden we niet meer ongestoord tv

kunnen kijken

[pukje]

zo een piraat is moeilijk te traceren

 

een satelliet kan uitmaken waar je ongeveer zit

een vliegtuig kan dan in dat gebied verder zoeken.

 

vergeet niet de schotel heeft ook zijlobben die

straalt dus echt niet als een lichtstraat.

 

buiten de bunden van de beam kan je in de buurt echt

nog wel iets ontvangen

[Gast]

OK, ik heb er absoluut geen verstand van..ik zit zo maar wat uit mijn nek te lullen.

[pukje]

toch wel leuk dit forum

we beginnen of met mogenlijk is het middengolf en fm

spectrum via de sattelliet te kunnen uitzenden.

 

dan over de draaggolf bij ssb tot

 

het piraten op de satelliet

 

leuk :-)

[Gast]

Pukje omdat er 37 jaar geleden nog geen satellieten waren, neem ik je het niet kwalijk hoor.

 

Ik zit beroepsmatig wel geen 37 jaar in deze materie maar wel een jaar of 25.

 

De vraag was oorspronkelijk of middengolf banden via de satelliet kon worden uitgezonden.

Mijn antwoord was nee.

Ten eerste vanwege het feit dat via satelliet in FM wordt uitgezonden. AM zou heel goed kunnen, wordt echter niet gedaan om de volgende redenen:

 

AM is een zeer ongebruikelijke modulatievorm in de GHz banden. Voor het uitzenden van amplitude gemoduleerde signalen zou een transponder van ingang tot uitgang uiterst lineair moeten werken, wat noopt tot klasse A- of AB instellingen van de aktieve elementen zoals transistoren en buizen (jawel, deze worden nog steeds gebruikt). Lineariteit gaat echter sterk ten koste van het rendement; dat is nu juist het bezwaar tegen AM. Satellieten worden gevoed uit zonnepanelen, zodat zuinig moet worden omgesprongen met de beschikbare voedingskapaciteit. Boven 5 GHz worden, om een redelijk zendvermogen te bewerkstelligen zeg maar 10 tot 50 Watt nog steeds op grote schaal zgn. TWT´s gebruikt (TWT is Traveling Wave Tube: lopende golf-buis) Deze versterkers werken in klasse C; ze worden gevoed uit hoogspanningsomvormers.

 

FM heeft verder de volgende voordelen boven AM:

 

1) Geen intermodulatie in de stuur- of eindtrap wanneer meerdere hulpdraaggolven door de transponder worden gestuurd.

2) Met een korrekt gedimensioneerde pre- en de-emphasis is bij gelijke C/N een betere signaal/ruisverhouding haalbaar voor beeld en geluid, vooropgesteld dat C/N boven de voor de FM demodulator geldende drempel ligt.

Voor moderne FM demodulatoren van het PLL type ligt de drempel tussen 7 en 10 dB, afhankelijk van de gebruikte deviatie.

3) Er wordt geen of aanzienlijk minder hinder ondervonden van signaalvervorming door looptijdverschillen en amplitudevariaties wanneer het signaal relatief turbulente gedeelten van de atmosfeer doorloopt

 

Dat het FM-signaal een grotere bandbreedte inneemt is geen enkel bezwaar, gezien de beschikbare ruimte in de centimeterbanden.

[Gast]

En Pukje, waar je die wijsheid vandaan hebt dat je die telefoonsignalen van de satelliet afplukt in SSB modulatie, klinkt heel interessant. Er klopt alleen niets van.

Je kunt inderdaad met een wat betere analoge satellietontvanger, via een 90 MHz uitgang de loop via een T-stuk onderbreken en er een scanner op aansluiten.

Je kunt dan inderdaad de banden afscannen maar dat zijn allemaal SCPC FM narrow-band draaggolven. Niks SSB.

[pukje]

Drs IJzerbout

 

klopt helemaal wat je zegt

maar nu eerst weer alles op een rij

 

de am gemoduleerde radio zenders op de middengolf kunnen niet

in die form over de sat ,dat niet vanwege de modulatie vorm

en niet vanwege de frequentie.

 

Toen ik dat las dacht ik ,hee wacht even 20jaar geleden heb ik bij toeval

transponders gevonden waar geen TV op zat maar andere signalen.

 

Als zendamateur is dan natuurlijk mijn nieuwsgierigheid naar boven komen

toen heb ik een ontvanger op de MF van de sat ontvanger gezet en de

hele uitgangs frequencies van de sat afgescant ,niets gevonden op

een paar bakens na.

toen zat ik per ongeluk op een verkeerde frequencie op de ontvanger

n.l. op 2 mhz (dus ver buiten het middenfrequent van de sat ontvanger)

en hoorde een ssb signaal ,ik net als jullie gedacht dat kan toch

niet ben ik gek aan het worden.

Toen van 100khz tot 5 mhz de band afgedraaid en zie daar honderde ssb

kanalen met radiozender /telefoon gescprekken en telex ratels die niet

van de aarde konden zijn (aardse zenders geen UFO's voor dat ik dat

voor mijn voeten gegooid wordt).

na verder uitzoeken bleken de radio golven tussen 0 en 5 mhz uit

de fm demodulator te komen van mijn sat ontvanger.

 

Toen dacht Hee dat is leuk dan zouden ze dus ook hele korte golf via

een sat transponder kunnen uitzenden ,dan is het meteen afgelopen met

de drukte op de korte golf en kunnen ze ons (zendamateurs) de hele

korte golf geven.

 

met deze wetenschap heb ik gereageerdop de poosting met het antwoord:

ja de hele midden golf kan ja over de sat gooien ,zelfs alles

wat tussen 0 en 5 mhz zit.

 

Ik hoop dat het nu een beetje duidelijker is

 

ps die transponders waarin ik de ssb signalen heb gevonden werden

toen in de transponder lijsten aangegeven als transponder met

fdmfm signalen of zoiets ,is al lang geleden

 

Pukje

[pukje]

waar internet niet goed voor is

 

bij googlen naar fdmdm o.a. dit gevonden

(dus fdmfm toch nog goed onthouden)

 

http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/abstract/66002224/ABSTRACT?CRETRY=1&SRETRY=0

 

sory de link werkt niet (missing cookie)

 

hier een andere link

 

http://doi.wiley.com/10.1002/(SICI)1099-1247(199909/10)17:5<357::AID-SAT644>3.0.CO;2-B

 

 

uit 1999 ,kan zijn dat het een oud systeem is

en tegenwoordig niet meer gebruikt

 

het zijn dus gemultiplexte telefoon kanalen waarvan per telefoon

kanaal ssb gemaakt is en van die hele mikmak heb ze een fm signaal

gemaakt en naar de sat gestuurd.

 

[pukje]

ik heb een andere link gezocht voor iemand die het wil lezen

 

de engelse text zal ik maar weg halen als het tegen de regels is

 

http://doi.wiley.com/10.1002/(SICI)1099-1247(199909/10)17:5<357::AID-SAT644>3.0.CO;2-B

[pukje]

ik zie op sat4all geen engels meer alleen nog

slecht nederlands ,ook van mij hi

 

Ben je nu een beetje overtuigd dat op de sat's

ook ssb signalen te vinden zijn (of waren) ?

 

pukje

[rolandroland]

Je kan tegenwoordig vertalen met Google. Of www.worldlingo.com verwacht daarmee geen wonderen.

[pukje]

ik leg het nu voor de laatste keer uit

 

neem een (oude) analoge sat ontvanger

 

neem een ssb ontvanger en laat de antenne ingang van

je ssb ontvanger snuffelen aan de video uitvang van

je sat ontvanger.

 

sluit de antenne ingang niet direkt op de video uitgang want daar

staat 0 tot 1 volt op en dan gooit de agc de ontvanger doof.

 

stem je sat ontvanger af op een fdm/fm transponder (daar zitten

zaten verschillende op 18 west)

 

en nu kan je in ssb honderde telefoon gesprekken beluisteren

en ook nog andere signalen zoals rtty