NTSC naar PAL conversie: welke receiver

[Gast]

Ik nog even terug.....

Waarom heeft men in het begintijdperk van de TV in Amerika niet voor meer lijnen gekozen..?

Wel, omdat de netfrequentie 60Hz is in Amerika heeft men om de boel eenvoudig the houden in het zwartwit tijdperk voor een beeldfrequentie van 30 beelden (60 halve beelden) per seconde gekozen. TV´s synchronizeren dan makkelijk op de netfrequentie. Om de totale bandbreedte niet al te groot te maken heeft men voor 525 lijnen gekozen. Hierdoor door kon men een redelijk aantal zenders in een gegeven frequentie-spectrum onder brengen. 525 en 60 hebben een gemeenschappelijke factor van 5. Dit vereenvoudigd de synchronizatie schakelingen in TV´s enorm.

Later in het kleuren tijdperk moest men de beeldfrequentie naar 59,94 Hz terugbrengen, om de interferentie (dot-interlace) met de 3.58 kleurendraaggolf tot een minimum te reduceren. Zwart-wit TV´s liepen hierdoor niet "uit de pas".

In W. Europa kon men de beeldfrequentie niet naar 60Hz brengen omdat dan de opname apparatuur (kamera´s) een enorme beeld-interfentie (een soort horizontale brombalk) zouden vertonen met de 50Hz belichting in de studio´s. Daarom moest men wel noodgedwongen voor 50Hz kiezen met als nadeel het flikkeren van het beeld. Men koos voor 625 beeldlijnen omdat hier de gemeenschappelijke factor 25 is. Ook hier weer vanwege de eenvoudigheid van synchronizatie. Het nadeel is de grotere bandbreedte, dus minder zenders in een frequentie-band.

Bij de invoering van kleuren TV hoefde men de beeldfrequentie niet te veranderen.

In NTSC heeft dit weer een nadeel. Dit heet drop-frame/non drop-frame.

SMPTE tijdcode telt met 30 frames (halfbeelden) per seconde maar laat iedere minuut 2 frames "vallen" (drop) behalve iedere tiende minuut...! Er "vallen" dus 108 frames ieder uur om synchronizatie met de tijdcode ten opzichte van de clock time te behouden. Dit is nodig omdat de werkelijke beeldfrequentie in NTSC 29,94 Hz is en niet 30 Hz.

 

Tja, zo kan ik nog wel even doorgaan. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Ben er dus nog niet achter wat nou in Argentinie de standaard is.

Volgens satcodx is dit pal, vogens de banden die ik krijg is het ntsc.

Of zitten ze in een soort overgangs fase?

Ik neem aan dat de netfrequentie op het hele amerikaanse continent 60 hz is.

 

[Gast]

Stardust, nog even op een rijtje gezet:

Brazilie heeft PAL-M, dit is dezelfde standaard als wij hebben, maar met 525/30, subcarrier 4.43 MHz.

Argentinie heeft PAL-N, dit is ook PAL 525/30, maar de subcarrier heeft een frequentie van 3,58 MHz zoals bij NTSC. (De N duidt dus op de NTSC subcarrier frequentie).

Vandaar dat in jouw geval van VHS banden uit Argentinie, jouw video-recorder "denkt" dat het NTSC is, wat dus niet klopt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

[Gast]

Kijk daar kan ik wat mee.

Vloeit ook weer een nieuwe vraag uit voort:

Als mijn videorecorder "denkt" dat het ntsc is zal hij het ook op die manier proberen te decoderen.

Maar omdat het pal is zal dat dus niet gaan en zou ik dus een zwart/wit beeld over moeten houden.

Dat is dus niet zo, ik krijg wel netjes kleur te zien.

Verklaring?

Er zijn nog veel meer pal normen, kun je die eens op een rijtje zetten wat dat allemaal inhoud?

Je ben er in iedergeval goed in thuis.

 

 

[Gast]

Jouw video-recorder moet bij het afspelen op 2 dingen letten:

Beeld/lijnfrequentie en hulpdraaggolf-frequentie. Dus ziet hij PAL 625/50/4,43 dan weet hij dat het PAL is en hoeft niet te converteren. (4,43 = LED uit)

Bij 525/30/3,58 weet hij dat het NTSC is, zet het LED-tje aan omdat het NTSC is en converteert naar 625/25/4,43

Bij PAL-M 525/60/4,43 weet hij dat het PAL is (4,43 MHz = lampje aan) en converteert alleen 525/60 naar 625/60.

Bij PAL-N 525/60/3,58 denkt hij dat het NTSC is, maar zet wel om naar 625/50/4,43.

Het LED-tje schakelt dus om bij het zien van 3,58 MHz of 4,43 MHz.

De andere parameters zoals 525/60 of 625/50 die op de band staan laten de recorder naar de juiste uigangsnorm omzetten.

Ik vermoed dat het zo juist is, maar heb hiermee minder ervaring dan de traditionele broadcast techniek.

Als ik wat meer tijd heb zal ik alle normen nog eens op een rijtje zetten. Er zijn eigenlijk alleen nog meer variaties in het PAL systeem met betrekking op de afstand van de geluidsdraaggolf tot de beeld draaggolf.

NTSC kent alleen 4,5 Mhz. PAL heeft b.v. 5,5 MHz, 6,0 Mhz en 6,5 Mhz. Dit is in ieder land weer anders. (PAL-G, PAL-I, PAL B/G, PAL D/K etc.) Dit heeft weer te maken met het gekozen frequentie/kanaal raster in de verschillende landen.

 

HIER en HIER en HIER en HIER wat meer informatie.

 

[Gast]

Bedankt, die links zijn duidelijk genoeg, heb ze even door gebladerd.

 

[harry37]

En voor het nageslacht en degenen die de afloop van dit topic willen weten:

 

Een uur nadat ik besloot naar het vraag/aanbod forum te gaan had ik de Nokia 9500 al gekocht (hulde aan dit board!).

 

Na heel wat gepuzzle met het Nokia menu (ik snap werkelijk niet wat men klaagt over het humax menu, dat voor mij een verademing is ten opzicht van het Nokia menu, en dat terwijl ik de nederlandse dvb2000 handleiding erbij had) had ik op goed geluk de menu settings waarbij je op een PAL tv of videorecorder in kleur naar NTSC kan kijken zonder storingen.

 

Je moet in het video menu (Guide/9 Expert Menu/3 Video MPEG) instellen:

6 Mode dec: NTSC

7 Mode enc: NTSC

8 Force PAL: ON

 

Wanneer je 8 niet op ON set krijg je het beeldvullende zwartwit beeld, ook wel bekend van de Humax ToH patch, daar heb je dus een NTSC TV voor nodig.

 

Wanneer je 7 op PAL zet krijg je het van de originele Humax bekende met de zwarte balk onder, en met om de 10 s een onderbreking, maar zonder veel blokvorming.

 

Dat is dus mooi, ik heb prachtig beeld op een PAL tv/video op twee kanalen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

 

Maar <img src="/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />:

 

Nadelen van de Nokia 9500: hij decodeert Red Global niet (uisluitend blokken, zou het soms PowerVu FTA zijn?) en hij ontvangt zwakkere transponders (zoals bv TV Capixaba) niet.

 

Verdere nadelen ten opzichte van de Humax 5400:

- heeft geen signaalsterkte meter

- heeft voor signaalquality alleen een balk en Hex waarde, geen decimaal getal

- geen HF uitgang, lastig voor doorlussen signaal naar andere tv's in huis

- merkwaardig menu/handleiding, o.a.:

- om het menu op te roepen moet je niet op de menu toets maar op de guide toets drukken

- om een C-band LNB te selecteren moet ik Disecq switch 4 selecteren, terwijl ik helemaal geen disecq switsches heb

- je kan niet met de pijltoetsen door de menus heen, je moet met nummers selecteren

- volgens mij kan ie helemaal geen willekeurige transponders zoeken, moet dit verder nog uitzoeken maar na een uur of 5 gezocht te hebben zie ik het nog niet

- supertraag met NTSC decoderen, duurt wel een seconde of 10 voordat ik beeld heb

 

Dus de ultime oplossing voor C-band geïnteresseerden is het (nog) niet.

 

Blijf dus nog verder zoeken.

 

D. Harry

[Gast]

En heb je dvb2000 software er al in, moet een stuk sneller kunnen?

O, en nog even dit: behalve de satcruiser moet ook de nokia open powervu aan kunnen, welliswaar met aangepaste software, maar toch.

 

[harry37]

Hoi Stardust, receiver is compleet met dvb2000 software. Dat de nokia PowerVu zou aankunnen had ik op een enkele plaats op het web wel gelezen, maar idem voor de humax, en ik had je al een merkwaardig verschijnsel verteld van Panamericana, die in PowerVu uitzend, dat ik die op een avond gewoon kon ontvangen, het lijkt me dan niet dat ze dan de hele uitzendnorm vervangen door gewoon FTA, dus het moet PowerVu FTA zijn geweest.

 

Het verhaal over die Nokia klinkt wat negatief, maar wellicht moet ik er iets meer tijd aan besteden. Dan blijft het dat ie bepaalde signalen niet ontvangt, terwijl de Humax ze wel krijgt. Dus vandaar toch maar weer verder op zoek.

 

Groeten,

 

D. Harry

[harry37]

En dan nog een kleine aanvulling ter completering van dit topic:

 

De video-opname van het signaal wat goed uit de Nokia op de PAL TV komt, heeft geen best resultaat. Het is kleur, heeft geen zwarte balk onderin, maar heeft vier horizontale stoorlijnen in beeld. Is dus niet perfect.

 

Het lijkt er dus op dat de Humax 5400 in combinatie met een NTSC tv een betere keus is. Als er video-opnames gemaakt moeten worden: een ontvanger met harddisk.

 

D.Harry

[Gast]

Harry, leuke response.

Ik blijf lezen.

Veel mensen verklaren mij voor achterlijk als ik mij beklaag over ontvangers zonder UHF/RF uitgang. Maar voor mij blijft dit de eenvoudigste methode om je ontvanger(s) in je hele huis toegangelijk te maken voor medebewoners.

Daarom is voor mij bijvoorbeeld de Dreambox met al zijn voordelen, als opvolger van de Humax5k4 gestorven.

OK, met een beetje handigheid frunnik je daar ook wel weer een UHF modulator in, maar waarom eigenlijk....voor dat geld. Waarom niet van huis uit...?

Voor mij is NTSC ontvangst een belangrijk punt, maar niet zo belangrijk als een goede allround ontvanger met een eenvoudige menu-voering etc.

Ik geloof dat we allemaal zo´n beetje dezelfde wensen hebben op satelliet gebied. Laten we in contact blijven.

 

PS...! Weet iemand nu al hoe de DreamBox met NTSC omgaat..?

 

[harry37]

Hoi Sjaak, ik neem dat aanbod om eens bij jou te komen kijken graag aan, kan wel even duren vanwege verpichtingen e.d.

 

Ja het klinkt of ik niet tevreden ben met de Nokia, maar dat ben ik wel, ik zie immers twee van de drie kanalen die ik wilde zien zonder storingen. En het derde kanaal (Red Global op Intelsat 805 op 55,5 West) is wellicht wel PowerVu en dan kan ik het de Nokia niet kwalijk nemen dat ie dat niet ontvangt. En ik ben heel wat wijzer geworden.

 

Ik ben benieuwd over wat je schreef over de 2000b8 software (heb ik die eigenlijk wel, zal eens in het menu kijken) en nog meer over het engelse manual. Het Nederlandse manual houdt net op waar het qua NTSC interessant wordt. Dat ik force PAL uit moet zetten is makkelijk gezegd maar ik heb dus geen NTSC tv en recorder dus moet ik forcePAL aanzetten om kleur te krijgen in het beeld.

 

Die vier stoorstrepen in het weergegeven beeld van de videorecorder wisselen overigens met de uitzending, de ene keer valt het meer op dan de andere keer.

 

Dat de Nokia een vorige generatie is, daar heb ik begrip voor en dat het allemaal wat onlogischer in elkaar zit dat neem ik op de koop toe. Wat een tegenvaller is, is dat ie minder gevoelig is voor minder sterke signalen, geen signaalsterktemeter heeft, en dat ik er niet mee (over de c-band) kan zoeken.

 

Ik zal de komende dagen eens wat verder gaan spelen met de Nokia want wie weet wat er nog allemaal mee mogelijk is.

 

Is die engelse manual ergens te downloaden of te bestellen?

 

Groeten,

 

D. Harry

 

[harry37]

Ja Svetik, ik vind het ook boeiende discussies. Jammer dat er niet meer mensen zijn die er aan mee doen. Op het board lees ik dat velen toch wel een draaibaar schoteltje hebben. Het leek mij een kleine moeite om dan even naar PAS op 43 West tegaan en te kijken hoe de betreffende receiver met NTSC om gaat. Tot nu toe weten we dat van de Humax 5400, Nokia 9500 DVB200 en de Satcruiser van Stardust. Interessant is het vooral nog om het te weten van de verschillende Echostars, Topfield en de Manhattans.

 

OK, wie weet wordt dit topic nog eens wat.

 

Groeten,

 

D. Harry

[Gast]

Sjaakk, misschien kom ik eens bij je langs om een kijkje te nemen rond om de feestdagen, als dat goed is tenminste.

Ik kom gemiddeld één keer per jaar naar Nederland om mijn schoonouders een bezoek te doen. Die wonen in Hilversum.

Als ik mijn schoonmoeder een paar uurtjes kan ontvluchten dan is mijn dag alweer gered...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[harry37]

Hallo, Sjaakk, heb inmiddels het engelse en duitse manual gedownload en ga het eens bestuderen.

 

Groeten,

 

D. Harry