Kamerleden willen kabelmarkt openbreken

[Littlesat]

Dat gaat dan ingewikkeld worden net als bij de stroom en gas:

 

1. Abbo betalen aan bijv. Casema

2. Transportkosten aan UPC

3. Afgesloten door UPC omdat Casema het weer niet doorgeeft of administratief iets mis is gegaan doordat jij het niet meer snapt

4. Twee rekeningen waar je TU-wiskunde, TU-economie voor moet hebben gehad om het nog te begrijpen!!!!

[EL PIÑO]

Citaat:

Deze toeslag is 9.95 €uro pm.
Daarom heb ik ook een belbudget abbootje van 10 €uro pm. bij kpn.
Daarmee ben ik €. 0.05 duurder uit (5 cent)

Belubdget abbotje is €9,67, je bent dus zelfs 28 cent goedkoper uit mèt een lijn dan zonder een lijn. Waarom kan KPN het met voice goedkoper aanbieden dan zonder? Simpel: Als er ook telefoon over jouw lijntje loopt dan is de kans groot dat jij er voor meer dan 28 cent per maand gebruik van maakt en verdient men er dus op.

[Gast]

De fout in je schelledraadjes verhaal is dat een schelledraadje (technische benaming: "unshielded twisted pair") meer bandbreedte heeft dan coax.

 

De bandbreedte voor analoge telefonie is kunstmatig beperkt door de digitale telefooncentrale, die alles op 8-bit, 8kHz samplet (64kbps dus). Vroegah, met analoge telefooncentrales (eerst met telefonistes met zo'n bord met pluggen, later draairelais) had je gewoon twee koperdraadjes van de ene naar de andere kant, de bandbreedte was toen onbeperkt (en het voltage op de lijn ook...).

[Pionewbie]

Citaat:

De fout in je schelledraadjes verhaal is dat een schelledraadje (technische benaming: "unshielded twisted pair") meer bandbreedte heeft dan coax.

De bandbreedte voor analoge telefonie is kunstmatig beperkt door de digitale telefooncentrale, die alles op 8-bit, 8kHz samplet (64kbps dus). Vroegah, met analoge telefooncentrales (eerst met telefonistes met zo'n bord met pluggen, later draairelais) had je gewoon twee koperdraadjes van de ene naar de andere kant, de bandbreedte was toen onbeperkt (en het voltage op de lijn ook...).

Nu ga jij de fout in.
De telefoonkabels zoals die in Nederland in de grond liggen zijn vergelijkbaar met een cat3 utp kabel.
UTP cat3 is voor 10 Mbit/s netwerken. Grotere bandbreedte bereik je met cat5, cat6 of hoger.
Omdat je de kabels in de grond niet even snel vervangt, zitten wij dus vast aan die cat3 kabel. Deze kunnen met behulp van nieuwe protokollen, compressiemethodes etc meer transporteren als ooit voor mogelijk werd gehouden.
Toch is het een feit dat de bestaande in de grond liggende coaxkabel een grotere bandbreedte heeft als de bestaande in de grond liggende telefoonkabels.
Met nieuwe technieken zullen beide meer kunnen, maar toch zal dat verschil niet weggewerkt worden.

Nieuwe technieken om meer bandbreedte te creëren zijn vooral gebaseerd op het verkorten van de gebruikte kabels. Dus fysiek aanpassen van de netwerken.
Hierbij worden de signalen via glasvezel of coax tot vlak bij de eindgebruiker gebracht en dan over korte afstand getransporteerd over telefoondraad of coax.
Maar ook hier blijft het feit bestaan dat de al liggende coaxkabel een grotere bandbreedte heeft als de al liggende telefoonkabel.

[Gast]

Wat je zegt is allemaal waar. Maar het doet niks af aan mijn verhaal.

 

Twisted pair heeft minder capaciteit (impedantie) dan coax. Vandaar dat de beschikbare bandbreedte hoger is. Vroegah, als je van A naar B belde, was er geen beperking op de hoeveelheid energie die je van A naar B transporteerde. Je werd alleen gelimiteerd door fysieke eigenschappen (de draad of de isolatie smelt, of de centrale 'ontploft'). Bij twisted pair krijg je meer bandbreedte voor elke joule aan energie die je erin steekt. (vandaar dat ook alle hoge snelheids bekabeling uit twisted pair bestaat, bijvoorbeeld CATx).

 

Een CAT3 bekabeling kun je best voor veel hogere transfers gebruiken dan de genoemde 10Mbps. Je moet dan wel modulaties gebruiken die niet volgens de standaard zijn. En die komen niet door de (wijk)centrale heen, want die stelt paal en perk aan de hoeveelheid energie die je erin mag stoppen.

[Teuniz]

Even een paar dingen rechtzetten:

 

- De impedantie van coaxkabel (zoals gebruikt wordt door de

kabelboeren) is 75 Ohm. De impedantie van twisted pair

bekabeling is ongeveer 110 Ohm.

 

- De capaciteit (in pF/mtr) alleen zegt niets over de

impedantie. De impedantie van een kabel wordt bepaald door

de capaciteit en de zelfinductie.

 

- De impedantie van een kabel zegt helemaal niets over de

demping (verlies). De demping wordt veroorzaakt door de

Ohmse weerstand van de geleiders en de dielektrische verliezen

in de gebruikte isolatie (tussen de aders).

 

- In de praktijk is het met coaxiale kabels beter mogelijk

om hogere frequenties met minder verlies te transporteren

dan bij gebruik van twisted pair bekabeling.

 

- De reden dat tegenwoordig voornamelijk twistedpair

bekabeling wordt gebruikt in computernetwerken is voornamelijk

omdat twisted pair goedkoper is en meestal ook soepeler

te verwerken (denk aan het trekken van de kabels in goten

en pijpen)

 

Ter illustratie, de oude ethernetstandaard (10Mb/s) voorzag

in het gebruik van drie soorten bekabeling:

 

"dikke coax" met een maximale lengte van 500 mtr

 

"dunne coax" met een maximale lengte van 180 mtr

 

twisted pair (utp) met een maximale lengte van 100 mtr

[grunnsat]

Citaat:

"dikke coax" met een maximale lengte van 500 mtr

 

"dunne coax" met een maximale lengte van 180 mtr

 

twisted pair (utp) met een maximale lengte van 100 mtr

 

Ja, dat waren de tijden. Zo'n dikke gele coax met om de paar meter een zwart bandje op de kabel geschilderd om te voorkomen dat je de transceivers te dicht bij elkaar op de kabel schroefde. Dan moest je zo'n transceiver (een gegoten aluminium behuizing van ca. 30 cm bij 10 cm) met speciaal gereedschap aan de kabel bevestigen, en dan liep er tussen de server en de transceiver een dikke 15 polige AUI kabel. Die werd weer met een heel dom schuifje aan de connector vastgezet op de transceiver c.q. de server. Die kabel was feitelijk de vierde variant.

 

Die dunne coax was ook heel leuk. Iemand trok eens flink aan zijn peeceetje, en trok daarbij meteen de coax uit de bnc connector. Resultaat: zo'n 25 peecees deden niets meer.

 

Twisted pair was wat dat betreft een verademing.....

[Oldereast]

Citaat:

Volgens mij gaat het er ook om dat wanneer je bv internet wil via de kabel je ook het kabel-tv signaal moet nemen.
Of als je wilt bellen via de kabel je ook het tv-signaal moet nemen.
Dit is volgens mij koppelverkoop en dat willen ze tegen gaan.

Dat kan ook niet anders: de downstream signalen zitten op de kabel gewoon tussen de tv-kanalen in. Je zou ze in principe kunnen uitfilteren maar welke kabelboer doet dat <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> Dit is makkelijk verdienen.

[EL PIÑO]

Citaat:

Dat kan ook niet anders: de downstream signalen zitten op de kabel gewoon tussen de tv-kanalen in. Je zou ze in principe kunnen uitfilteren maar welke kabelboer doet dat <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Telenet in België doet dat hoor.