niet te geloven

[benk1]

Ontoerekeningsvatbaar of niet, als het mijn kind zou treffen dan zou de dader toch de rest van zijn leven over zijn schouder moeten kijken want ik zal hem/haar hetzelfde doen toekomen als mijn kind. Iemand die een kind van 8 jaar zoiets aandoet heeft ook in mijn ogen het recht om verder te leven verloren.

 

Als het jou zou treffen (dat je kind vermoord wordt) dan is je leven verpest.

 

just my 2 cents <img src="/forums/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

 

Groetjes,

 

benk1

[Gast]

de ouders hebben nu al levenslang weet ik uit ervaring, en nu maar afwachten wat ze voor de dader bedenken...

[Gast]

Een paar jaar cel, daarna tbs,en dan vrij,want hij is nog jong en moet nog een kans krijgen.

Kom nou toch!!!!Jesse krijgt ook geen kans meer <img src="/forums/images/graemlins/mad.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/mad.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

[schimpie]

Citaat:

de ouders hebben nu al levenslang weet ik uit ervaring, en nu maar afwachten wat ze voor de dader bedenken...

Niet alleen de ouders, denk ook eens aan het personeel van die school in Woensdrecht, aan de andere kinderen, aan de ouders van die andere kinderen, etc. etc.
Ik ben ook beslist tegen de doodstraf, maar we moeten toch echt wel wat gaan verzinnen dat dit soort types eenvoudiger afgeschermd kunnen worden van onze samenleving. Wij hebben zelf ook een zoontje van 8, je moet er toch niet aan denken!

[Gast]

Kom op zeg, de doodstraf?

Dat is niet toch meer van deze tijd.

Alleen derde wereld landen zoals Irak en de VS die doen dit. Ze verlagen zich tot het zelfde niveau.

Zulke figuren moet je gewoon opsluiten en nooooit meer loslaten, hoe 'goed' het gedrag ook is.

En als hij uiteindelijk als oude man in het gevang overlijd dan krijgt hij echt zijn verdiende loon wel daar boven (of onder, of waar je in gelooft) er zal toch immers nog wel enige gerechtigheid zijn???

 

Bovendien is de doodstraf helemaal geen echte straf...

Als ik moest kiezen tussen nu de doodstraf of de rest van m'n leven 'wegrotten' in een cel, dan wist ik het wel.

Tenzij het een cel in de nieuwe gevangenis van Friesland word, daar krijgen de gevangenen een spelcomputer, kabeltelevisie en echt waar, vloerverwarming!

Maar dat even terzijde, om aan te geven hoe de wereld op z'n kop staat.

 

Opsluiten dus! En dan (bij wijze van spreke) de sleutel weggooien.

[Gast]

Wat zijn we toch weer met zijn z'n allen aan het veroordelen. Ik dacht dat we dat in Nederland hadden uitbesteed aan profesionals. Pas na een uitgebreid onderzoek en rechtzaak oordeeld een rechter over de schuld van een verdachte en een gepaste straf. In Nederland is doodstraf al sinds 1870 uit de strafwet gehaald. Naar mijn mening een goed idee want de doodstraf is een korte versie van de levenslange gevangenisstraf en kan niet ongedaan gemaakt worden.

 

Laten we ook met zijn allen de illusie laten vallen dat dit een nieuw fenomeen. Moord is al zo oud als de mensheid zelf. Ook moorden op kinderen werden vroeger gepleegd. Helaas is het zo dat een klein deel van de bevolking tot dit soort daden in staat is. Helaas kan geen enkele straf dit tegenhouden (ook in landen met de doodstraf worden moorden (op kinderen) gepleegd). In de rechtstaat die we in Nederland hebben worden moordenaars zo goed als mogelijk opgespoord en berecht.

 

Het enige dat wij als goedgeaarde burgers kunnen doen is goed opletten wat er in onze omgeveving gebeurd en niet te naief, maar ook niet te nerveus, op verdachte zaken reageren. Met oogkleppen op schreeuwen dat dit soort mensen de doodstraf verdienen helpt daar niet bij.

 

Getekend, een goedgeaarde burger die niet bang is onrecht aan te pakken.

[jacobus]

(kinder)moordenaars moet je definitief uit de samenleving verwijderen. Dat voorkomt dan misschien geen toekomsitge misdaden, maar recivederen doen ze dan in ieder geval niet.

In dit soort extreme gevallen ben ik 100% voor de doodstraf.

 

[Gast]

Citaat:

(kinder)moordenaars moet je definitief uit de samenleving verwijderen. Dat voorkomt dan misschien geen toekomsitge misdaden, maar recivederen doen ze dan in ieder geval niet.
In dit soort extreme gevallen ben ik 100% voor de doodstraf.

Uiteraard een (levens)lange gevangenisstraf is hier volledig op zijn plaats. In Nederland wordt bij veroordeling ook maatschappelijke onrust meegenomen. Het is niet onmogelijk dat hij om die reden levenslange gevangenisstraf krijgt. Moord op een school zorgt ervoor dat kinderen zich onveilig zouden kunnen gaan voelen in die omgeving. Dit is maatschappelijk onaanvaardbaar en het is om die reden juridisch mogelijk hem een langere gevangenisstraf te geven. We moeten echter ook rekening houden met het feit dat de dader jong is (22 jaar) ook kennen wij zijn achtergrond (nog) niet. Ook dit wordt in Nederland meegewogen evenals motief. Wij als burgers hebben dus te weinig kennis van deze zaak om hier een oordeel over uit te spreken. Dit moet dan ook worden gedaan door een rechter.

Daarnaast wil ik nog even zeggen dat TBS geen slecht systeem is. 80% van de criminelen zijn psychologisch of psychiatrisch te behandelen. 95% van deze behandelingen is succesvol en van deze mensen horen we dus nooit wat. De 20% die niet te behandelen is zit de rest van zijn leven (zonder verlof!) in een behandelingskliniek. Ook van deze mensen horen wij nooit meer wat. Helaas hebben we nog te maken met die 5% waarvan de behandeling niet succesvol is en toch (per ongeluk) op straat terecht komen.

Ik ben bang dat we als maatschappij moeten accepteren dat we altijd een risico lopen. Ik voel me niet onveilig in Nederland en we moeten dus denken (of zeggen) dat Nederland een vrijplaats is voor criminelen. Verbeteringen zijn altijd welkom zolang de goede er maar niet onder hoeven te lijden.

[Gast]

Sorry,Ik heb een andere mening. Doodstraf helpt niet. Beter is opgebouwde gewoontepatroon te veranderen. Gedachte........handeling......gewoonte.....karakter: we doen het allemaal zelf. Bij een volgende incarnatie heeft hij nog hetzelfde gewoontepatroon, dus grote kans dat het weer een moordenaar wordt, daarom nu proberen te veranderen.

<img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />Grts Henk

[allez l'om]

Citaat:

Citaat:

(kinder)moordenaars moet je definitief uit de samenleving verwijderen. Dat voorkomt dan misschien geen toekomsitge misdaden, maar recivederen doen ze dan in ieder geval niet.
In dit soort extreme gevallen ben ik 100% voor de doodstraf.

Uiteraard een (levens)lange gevangenisstraf is hier volledig op zijn plaats. In Nederland wordt bij veroordeling ook maatschappelijke onrust meegenomen. Het is niet onmogelijk dat hij om die reden levenslange gevangenisstraf krijgt. Moord op een school zorgt ervoor dat kinderen zich onveilig zouden kunnen gaan voelen in die omgeving. Dit is maatschappelijk onaanvaardbaar en het is om die reden juridisch mogelijk hem een langere gevangenisstraf te geven. We moeten echter ook rekening houden met het feit dat de dader jong is (22 jaar) ook kennen wij zijn achtergrond (nog) niet. Ook dit wordt in Nederland meegewogen evenals motief. Wij als burgers hebben dus te weinig kennis van deze zaak om hier een oordeel over uit te spreken. Dit moet dan ook worden gedaan door een rechter.

Daarnaast wil ik nog even zeggen dat TBS geen slecht systeem is. 80% van de criminelen zijn psychologisch of psychiatrisch te behandelen. 95% van deze behandelingen is succesvol en van deze mensen horen we dus nooit wat. De 20% die niet te behandelen is zit de rest van zijn leven (zonder verlof!) in een behandelingskliniek. Ook van deze mensen horen wij nooit meer wat. Helaas hebben we nog te maken met die 5% waarvan de behandeling niet succesvol is en toch (per ongeluk) op straat terecht komen.

Ik ben bang dat we als maatschappij moeten accepteren dat we altijd een risico lopen. Ik voel me niet onveilig in Nederland en we moeten dus denken (of zeggen) dat Nederland een vrijplaats is voor criminelen. Verbeteringen zijn altijd welkom zolang de goede er maar niet onder hoeven te lijden.

het zal mij een zorg zijn hoe oud de dader is (hij is meerderjarig) en wat zijn achtergrond is, bij dit soort zaken vind ik dat helemaal niet relevant. Deze man moet gewoon de zwaarste straf krijgen zodat we van hem ook nooit meer iets horen. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat softe gedoe waarin daders op dusdanige manier worden neergezet dat ze eigenlijk slachtoffers zijn, en er zou eens wat meer rekening gehouden moeten worden met de echte slachtoffers.

Verder over de maatschappelijke onrust: na de moord op Fortuyn was er misschien nog wel meer onrust dan nu, toch heeft van der graaf geen levenslang gekregen, een beslissing die slechts door weinigen werd begrepen

[Gast]

Citaat:

We moeten echter ook rekening houden met het feit dat de dader jong is (22 jaar) ook kennen wij zijn achtergrond (nog) niet. Ook dit wordt in Nederland meegewogen evenals motief. Wij als burgers hebben dus te weinig kennis van deze zaak om hier een oordeel over uit te spreken. Dit moet dan ook worden gedaan door een rechter.

 

@Fedor je praat over de dader en voorlopig zijn ze nog niets verder dan dat ze iemand aangehouden hebben, die niet bekend heeft dus het kan ook zijn dat het niet de dader is.

 

En vlak ook even niet uit als de echte dader veroordeeld is dat ze ook in de gevangenis wraak op hem zullen nemen vermoedelijk staan kindermoordenaars niet erg hoog aangeschreven.

 

En voor de rest moeten we het recht zijn gang laten gaan, inderdaad daar hebben we rechters voor aangesteld. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

Ontoerekeningsvatbaar of niet, als het mijn kind zou treffen dan zou de dader toch de rest van zijn leven over zijn schouder moeten kijken want ik zal hem/haar hetzelfde doen toekomen als mijn kind. Iemand die een kind van 8 jaar zoiets aandoet heeft ook in mijn ogen het recht om verder te leven verloren.

Zo denk ik er ook over.

Ik zit liever met een goed gevoel achter de tralies dan als slachtoffer van een mietjesmaatschappij die het nodig vind om criminelen in bescherming te nemen thuis op de bank.

Het lijkt wel of sinds de invoering van de mensenrechten de mensenplichten vervlogen zijn in dit land...

[Gast]

Citaat:

@Fedor je praat over de dader en voorlopig zijn ze nog niets verder dan dat ze iemand aangehouden hebben, die niet bekend heeft dus het kan ook zijn dat het niet de dader is.

Je hebt gelijk, ik bedoelde hier verdachte, maar ja ik ben ook maar mens, maak fouten.

[Gast]

Citaat:

Ben zelf in principetegen de doodstraf,maar in zo'n
duidelijk geval zeg ik graag met liede

Hoezo duidelijk geval? Er is op de plaats des misdrijfs geen dader gevonden, maar de politie heeft uren later een 'bekende' opgepakt (how convenient) die alles ontkent. Lijkt me een beetje vroeg om hem al de nek om te draaien, nietwaar?

[Gast]

Citaat:

Citaat:

Maar een zieke geest die zo'n brute moord pleegt heeft wat mij betreft het bestaansrecht om zelf door te leven verloren

Meer verlichte geesten hebben voor zo iemand de kwalificatie "ontoerekeningsvatbaar" bedacht. Jouw probleem (en dat van vele anderen) is dat je pas begrijpt dat iemand krankzinnig is als je ziet dat hij/zij schuim op de mond heeft, draaiende ogen, en onsamenhangende kreten slaakt. Als hij/zij nog redelijk samenhangend lijkt te kunnen functioneren, dan begrijpen jullie niet dat zo iemand toch wel degelijk zo gek als een deur kan zijn. Je blijft zo'n persoon zien als iemand die wel toerekeningsvatbaar is.

Fijn dat Grunnsat hier de stem der rede doet klinken. Onderstaande case beschrijft Patricia Churchland in New Scientist en stemt tot nadenken:

"In 2003, the Archives of Neurology carried a startling clinical report. A middle-aged Virginian man with no history of any misdemeanour began to stash child pornography and sexually molest his 8-year-old stepdaughter. Placed in the court system, his sexual behaviour became increasingly compulsive. Eventually, after repeatedly complaining of headaches and vertigo, he was sent for a brain scan. It showed a large but benign tumour in the frontal area of his brain, invading the septum and hypothalmus - regions known to regulate sexual behaviour.

After removal of the tumour, his sexual interests returned to normal. Months later, his sexual focus on young girls rekindled, and a new scan revealed that bits of tissue missed in the surgery had grown."

Verdient iemand de doodstraf vanwege een hersentumor? Als we onze rechters zouden vervangen door de leden va dit forum wel, vrees ik.