niet te geloven

[Gast]

Citaat:

Verdient iemand de doodstraf vanwege een hersentumor? Als we onze rechters zouden vervangen door de leden va dit forum wel, vrees ik.

Nogmaals: Mijn dochter......Niet die van en ander.....Echt, dan men ik volledig egoïstisch en wordt het oog om oog. EWat kan mij op dat moment die Tumor nou schelen. Trouwens, tumors kunnen terug komen. Begint het weer. Is het dan weer okay voor jou?

[grunnsat]

Citaat:

Nogmaals: Mijn dochter......Niet die van en ander.....Echt, dan men ik volledig egoïstisch en wordt het oog om oog. EWat kan mij op dat moment die Tumor nou schelen. Trouwens, tumors kunnen terug komen. Begint het weer. Is het dan weer okay voor jou?

 

Tsja, wat moet je hier nu op zeggen. Het is jou gelukkig niet overkomen, en toch doet jouw gedachtenwereld qua primitiviteit niet onder niet onder voor die van de door jou zo verafschuwde daders. "Een dergelijke misdaad begaan? Kop er af", hoe heerlijk simpel. Enige decennia geleden werd een dergelijk genuanceerd gedachtengoed omschreven met "das gesunde Volksempfinden". Het bleek achteraf overigens iets minder Gesund.

[Gast]

Citaat:

Citaat:

Nogmaals: Mijn dochter......Niet die van en ander.....Echt, dan men ik volledig egoïstisch en wordt het oog om oog. EWat kan mij op dat moment die Tumor nou schelen. Trouwens, tumors kunnen terug komen. Begint het weer. Is het dan weer okay voor jou?

Tsja, wat moet je hier nu op zeggen. Het is jou gelukkig niet overkomen, en toch doet jouw gedachtenwereld qua primitiviteit niet onder niet onder voor die van de door jou zo verafschuwde daders. "Een dergelijke misdaad begaan? Kop er af", hoe heerlijk simpel. Enige decennia geleden werd een dergelijk genuanceerd gedachtengoed omschreven met "das gesunde Volksempfinden". Het bleek achteraf overigens iets minder Gesund.

Nee, zo'n vergelijking is genuanceerd <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Ik denk moeilijk dat je 40-50 kan doortrekken naar hoe ik erover denk als het mijn kind overkomt. Je trekt de hele zaak uit zijn verband. Laten we met z'n allen de TBS-ers met profverlof laten gaan want ze moeten beter gemaakt worden. Als ze dan ontsnappen, weer iemand koud maken omdat ze zo ontzettend ziek zijn, dan zeggen we Ohhhhhhh dat kan niet en het gebeurt later dan toch weer. Dat is pas Gesund.

[Gast]

Citaat:

Citaat:

Ik kan hier echt van janken. Wat een kudt wereld leven we eigenlijk in?

dit is altijd al zo geweest, alleen met de huidige media en de snelle communicatie mogelijkheden wordt dit bekent aan een ieder.
Vroeger wist je alleen maar wat er in je eigen wereldje gebeurde.





groet cobes

Dit zie ik ook zo.

[Gast]

Sorry, maar het nazi regime erbij halen is ronduit walgelijk en compleet not done.

 

Zodra het om je eigen kind gaat is het een geheel andere situatie.

Een ouder die dan rustig blijft en de dader met rust laat onder het mom van mischien is de man wel ziek, die had nooit kinderen mogen krijgen.

 

Je krijgt je kind er niet mee terug, maar je hebt wel een garantie dat dezelfde dader het nooit weer zal doen.

Zoals regelmatig bewezen helpt een behandeling in een TBS kliniek geen ene moer.

[Gast]

Als een hond vals is krijgt hij toch ook een spuitje

[Gast]

Een echt valse hond bestaat niet.

Meestal is de baas vals en aapt de hond het gedrag van zijn baasje na.

 

Maar idd krijgt een hond wel gelijk een spuit als hij heeft gebeten.

 

Nou ben ik zelf ook tegen de doodstraf.

Amerika heeft toch ook laten zien dat sommige ter dood veroordeelden na uitvoering van de straf toch onschuldig bleken te zijn.

 

Wat mij betreft dan ook geen doodstraf, tenzij het om een van mijn eigen kinderen gaat.

Lekker dubbel van me, ik weet het.

 

De pest is dat een gevangenisstraf geen echte straf meer is.

Als ik op mijn werk zie hoeveel luxe er op de cel is dan denk ik ook bij mezelf dat we te ver zijn doorgeschoten.

TV, DVD, Koffiezetapparaat en nu zelfs op een aantal afdelingen ook nog computers op de cel.

3 maaltijden per dag en een toetje bij het warme eten, tijdens de lunch een kroketje of gebakken eitje.

Een fitness ruimte waar een duur sportcentrum zich niet voor zou schamen.

Bewaarders die u moeten zeggen tegen een gedetineerde.

 

Laten ze dat eerst eens veranderen.

Geen luxe op de cel.

geen extraatjes bij het eten.

Gedetineerden die u moeten zeggen tegen de bewaarder en niet andersom.

Cellen met open tralie deuren, niks privacy.

[Gast]

Helemaal met je eens. Echter het systeem is veelal gericht op het laten terugkeren van criminelen in de maatschappij. Daarbij wordt het slachtoffer of de familie van de slachtoffers gewoon vergeten. Dat is voor mij onacceptabel

[grunnsat]

Citaat:

Sorry, maar het nazi regime erbij halen is ronduit walgelijk en compleet not done.

 

Dat komt omdat je daar meteen de jodenvervolging etc. bij betrekt, maar zover hoef je helemaal niet te gaan. Vrij kort na 1933 werd het rechters, officieren van justitie en advocaten verboden om verzachtende omstandigheden etc. mee te nemen in het proces. De wet diende naar de letter te worden uitgevoerd, en niet geïnterpreteerd. Het gaat hier dus over het normale strafrecht, geen enkele vorm van nuancering werd toegestaan. Vertel mij nu eens wat het verschil is tussen deze "rechtsopvatting", en wat hier ten berde gebracht wordt? Ik kan het verschil niet ontdekken.

 

Ik veronderstel niet dat deze schrijvers nazi sympathieën hebben, echter ik constateer wel dat hun opvattingen over hoe om te gaan met dergelijke delinquenten een angstwekkende gelijkenis vertoond met hoe er onder dergelijke regimes met dat soort mensen omgegaan wordt.

[benk1]

Mijn eerdere statement blijft staan, zodra, na veroordeling, deze persoon weer vrij komt (waarschijnlijk na een jaar of 3 wegens goed gedrag) dat hij toch niet lang meer in de vrije wereld rond loopt, daar heb ik wel 8 jaar of meer voor over (als het mijn kind zou overkomen).

 

Let wel, bovenstaande alleen na bewezen schuld. Maar zulke figuren zullen het bij mij nooit meer flikken.

 

Het recht is hier in Nederland veel te soft geworden, er wordt te veel rekening gehouden met de moordenaar/dader en te weinig met de nabestaanden/slachtoffers.

 

groetjes,

 

benk1 <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[grunnsat]

Citaat:

De pest is dat een gevangenisstraf geen echte straf meer is.

 

Ga eens praten met iemand die maar een paar dagen vastgezeten heeft, dan krijg je toch heus een ander verhaal te horen.

 

Citaat:

Als ik op mijn werk zie hoeveel luxe er op de cel is dan denk ik ook bij mezelf dat we te ver zijn doorgeschoten.

TV, DVD, Koffiezetapparaat en nu zelfs op een aantal afdelingen ook nog computers op de cel.

3 maaltijden per dag en een toetje bij het warme eten, tijdens de lunch een kroketje of gebakken eitje.

Een fitness ruimte waar een duur sportcentrum zich niet voor zou schamen.

Bewaarders die u moeten zeggen tegen een gedetineerde.

 

Laten ze dat eerst eens veranderen.

Geen luxe op de cel.

geen extraatjes bij het eten.

Gedetineerden die u moeten zeggen tegen de bewaarder en niet andersom.

Cellen met open tralie deuren, niks privacy.

 

Natuurlijk, en daarmee vertellen we ze dan dat ze niets waard zijn. Wat je daarbij over het hoofd ziet is dat de meeste misdadigers dat idee al van kinds af aan hebben, en dat het hun daarom niet uitmaakt wat wij van ze denken. Het enige wat je met deze methode bereikt is deze gedachte nog eens versterken, met als gevolg dat ze gewoon doorgaan met het plegen van misdaden.

 

Gevangenisstraf lost niets op, dat weten alle betrokkenen. In tegendeel, zodra iemand in dat circuit verzeild raakt heb je een goede kans dat hij/zij er nooit meer uit komt. Het enige dat lijkt te helpen bij 'gewone' misdadigers is ze in de gevangenis een goede opleiding te geven, er voor te zorgen dat ze na hun straf direct een goede baan en huisvesting hebben, en ze daarna net zo lang intensief te begeleiden totdat ze op eigen benen kunnen staan.

 

Patent oplossingen heb ik ook niet, maar wat ik wel weet is dat het volgen van je instincten bij deze materie zo ongeveer de slechtste methode is. Als ik de junks en zwervers hier door de stad zie lopen, dan voel ik ook weerzin en kan nauwelijks nog iets menselijks aan die figuren ontdekken. Maar gelukkig zijn er anderen die wel dit soort mensen kunnen en willen opvangen, en daar ben ik blij om. Ik probeer me er van bewust te zijn dat ik mijn instincten niet moet volgen in deze.

[Gast]

Citaat:

Ik veronderstel niet dat deze schrijvers nazi sympathieën hebben, echter ik constateer wel dat hun opvattingen over hoe om te gaan met dergelijke delinquenten een angstwekkende gelijkenis vertoond met hoe er onder dergelijke regimes met dat soort mensen omgegaan wordt.

Dus veronderstel je het wel. Walgelijk dat je zulke uitspraken in je mond neemt. Het enige dat ik heb gezegd is dat iemand die mijn dochter van het leven beroofd het zelf niet verdient om verder te leven en jij denkt dat ik daardoor sympatiseer met nazi's. Ik neem aan daat je niet gedurende deze jaren geboren bent en als dat wel zo is dan zou je beter moeten weten. Als je na deze periode uit je ei bent gekropen zou je je mond moeten houden. Je bent bezig mij persoonlijk te beledigen en dat is helemaal verkeerd.


JJK

[Gast]

Citaat:

Ga eens praten met iemand die maar een paar dagen vastgezeten heeft, dan krijg je toch heus een ander verhaal te horen.

Voor een eerste keer kan het idd zwaar zijn, dat weerhoudt een flinke groep er niet van om te recidiveren.
Ik zie ze ook die zodra ze vrij zijn een misdrijf plegen om weer zo snel mogelijk terug te kunnen naar hun cel.
Omdat ze in de maatschappij niet kunnen wennen zeggen ze dan.

Dan heb je nog de mensen die daar wel zielig over doen, maar desondanks weer terug keren omdat die gevangenis niet zwaar genoeg was.
Ik werk dagelijks met dit soort figuren en heus het stelt niets voor.
Alleen de mensen met een gezinnetje hebben het er soms nog moeilijk mee, vooral tijdens sinterklaas, feestdagen en verjaardagen.
Daarvoor hebben we een maatschappelijk werker in dienst.

Citaat:

Natuurlijk, en daarmee vertellen we ze dan dat ze niets waard zijn. Wat je daarbij over het hoofd ziet is dat de meeste misdadigers dat idee al van kinds af aan hebben, en dat het hun daarom niet uitmaakt wat wij van ze denken. Het enige wat je met deze methode bereikt is deze gedachte nog eens versterken, met als gevolg dat ze gewoon doorgaan met het plegen van misdaden.

Daar hebben we in Nederland proffessionele hulpverleners voor.
Hadden ze moeten kiezen om daar gebruik van te maken in plaats van de misdaad c.q. drugs op te zoeken.
Ik kan daar echt geen medelijden mee hebben, het is hun eigen keuze geweest.

Citaat:

Gevangenisstraf lost niets op, dat weten alle betrokkenen. In tegendeel, zodra iemand in dat circuit verzeild raakt heb je een goede kans dat hij/zij er nooit meer uit komt. Het enige dat lijkt te helpen bij 'gewone' misdadigers is ze in de gevangenis een goede opleiding te geven, er voor te zorgen dat ze na hun straf direct een goede baan en huisvesting hebben, en ze daarna net zo lang intensief te begeleiden totdat ze op eigen benen kunnen staan.

Niemand verbied ze om een school opleiding af te maken en zich aan de algemene regels van het land te houden.
Het zijn keuzes die men bewust maakt en als iemand de verkeerde keuze maakt dan is dat niet de schuld van de maatschappij.

Citaat:

Patent oplossingen heb ik ook niet, maar wat ik wel weet is dat het volgen van je instincten bij deze materie zo ongeveer de slechtste methode is. Als ik de junks en zwervers hier door de stad zie lopen, dan voel ik ook weerzin en kan nauwelijks nog iets menselijks aan die figuren ontdekken. Maar gelukkig zijn er anderen die wel dit soort mensen kunnen en willen opvangen, en daar ben ik blij om. Ik probeer me er van bewust te zijn dat ik mijn instincten niet moet volgen in deze.

Dat instinct is juist hetgene wat jou en mij het rechte pad laat bewandelen.

Fijn dat er instantie's zijn die opkomen voor het welzijn van zwervers en junken.
Maar ook dat is een groep die zelf gekozen heeft voor dat bestaan, die mensen zijn ook niet gedwongen.
Ik heb meer medelijden met gezinnen en mensen die door financiele problemen of echtscheidingen dakloos zijn geworden.
In sommige gevallen ook eigen schuld door bijvoorbeeld op te grote voet leven, maar toch is dat anders dan bij alcoholmisbruik of drugsgebruik.

Voor mensen die dreigen de gevangenis in te gaan is maar een regeltje van toepassing.
"Bezint eer ge begint". <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

Citaat:

Sorry, maar het nazi regime erbij halen is ronduit walgelijk en compleet not done.

Dat komt omdat je daar meteen de jodenvervolging etc. bij betrekt, maar zover hoef je helemaal niet te gaan. Vrij kort na 1933 werd het rechters, officieren van justitie en advocaten verboden om verzachtende omstandigheden etc. mee te nemen in het proces. De wet diende naar de letter te worden uitgevoerd, en niet geïnterpreteerd. Het gaat hier dus over het normale strafrecht, geen enkele vorm van nuancering werd toegestaan. Vertel mij nu eens wat het verschil is tussen deze "rechtsopvatting", en wat hier ten berde gebracht wordt? Ik kan het verschil niet ontdekken.

Ik veronderstel niet dat deze schrijvers nazi sympathieën hebben, echter ik constateer wel dat hun opvattingen over hoe om te gaan met dergelijke delinquenten een angstwekkende gelijkenis vertoond met hoe er onder dergelijke regimes met dat soort mensen omgegaan wordt.

Ik dacht eigelijk helemaal niet aan de joden vervolging, maar aan het destijds gevoerde rechtssysteem.
In die tijd was een advokaat aan handen en voeten gebonden en durfde derhalve niet eens een client echt te verdedigen.

Maar dit komt op mij over dat de hele wereld bestaat uit nazi's, behalve het Europa waar de doodstraf is afgeschaft.
Zo zal je het vast niet bedoelen lijkt mij. <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Nogmaals, ik ben ook tegen de doodstraf tenzij het om een aanslag op mijn vrouw en kinderen gaat.
Dit onderwerp is voor ons zelfs enorm persoonlijk omdat onze 10 jarige dochter iets is overkomen, en die dader leeft nog omdat we nog steeds wachten op de rechtzaak.
Een slachtoffer en ouders worden van kastje naar de muur gestuurd en krijgen totaal geen hulp.
de dader krijgt van alle kanten en instantie's alle hulp die hij maar hebben wil.
Wij zitten straks al haast een jaar te wachten tot de dader voor mag komen.

Is deze situatie dan wel mensvriendelijk en ideaal? <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Daders die zielig gevonden worden en slachtoffers die het zelf maar uit moeten zoeken.
Nederland anno 2006. <img src="/forums/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

[grunnsat]

Citaat:

dat weerhoudt een flinke groep er niet van om te recidiveren.

 

Helemaal waar. Het bekende drie dagen schema. De eerste dag na na de vrijlating zijn ze euforisch, de tweede dag is die euforie weg, de derde dag beseffen ze dat ze niets hebben, geen werk huis of wat dan ook, en dus gaan ze weer de misdaad in.

 

 

Citaat:

Ik zie ze ook die zodra ze vrij zijn een misdrijf plegen om weer zo snel mogelijk terug te kunnen naar hun cel. Omdat ze in de maatschappij niet kunnen wennen zeggen ze dan.

 

Zoals die Duitser die op zijn 23e werd veroordeeld tot levenslang voor moord. Na 25 jaar werd hij vervroegd vrijgelaten, althans dat werd hem aangeboden. Hij weigert nu echter al 14 jaar de gevangenis te verlaten. Omdat het zo prettig is in de gevangenis? Nee, omdat zo iemand doodsbang is plotseling op zichzelf te staan zonder ook maar iets of iemand om hem heen dat hem bekend is. In feite intens treurig.

 

 

 

Citaat:

Dan heb je nog de mensen die daar wel zielig over doen, maar desondanks weer terug keren omdat die gevangenis niet zwaar genoeg was.

 

Dan zou er in landen met strengere gevangenisregimes minder recidive moeten zijn. Heb je daar bewijs voor?

 

 

Citaat:

Ik werk dagelijks met dit soort figuren en heus het stelt niets voor.

 

Om te kunnen overleven hebben wij mensen hebben nu eenmaal de eigenschap om ons aan allerlei omgevingen aan te kunnen passen, ook de meest afschuwelijke. Na verloop van tijd accepteert iedere gevangene zijn omstandigheden, en beschouwt die als normaal. En dan lijkt het niets meer voor te stellen.

 

 

Citaat:

Daar hebben we in Nederland proffessionele hulpverleners voor. Hadden ze moeten kiezen om daar gebruik van te maken in plaats van de misdaad c.q. drugs op te zoeken. Ik kan daar echt geen medelijden mee hebben, het is hun eigen keuze geweest.

 

Is dat zo? Hoeveel van deze lieden zijn in groepsverband begonnen aan misdaad? Hoevelen hadden zo'n groepje raddraaiers nodig om te overleven in hun buurt? Voorbeeld op een ander niveau: hoeveel van jullie zijn begonnen met roken om niet uit de toon te vallen bij vriendjes, ook al wist je dat het slechts voor je was?

 

 

Citaat:

Niemand verbied ze om een school opleiding af te maken

 

Dat is waar, maar als tiener heb je geen zin om door je vriendjes uitgelachen te worden als je huiswerk wilt maken. Je moet dan verdraaid sterk in je schoenen staan om je te onttrekken aan de invloed van je asociale familie en vrienden.

 

 

Citaat:

Het zijn keuzes die men bewust maakt en als iemand de verkeerde keuze maakt dan is dat niet de schuld van de maatschappij.

 

Over dat eerste had ik mij al uitgesproken, en dat laatste komt recent in een nieuw licht te staan. Kinderartsen beweren dat ze bij twee-jarige peuters op het consultatie bureau al kunnen zien dat het kind later de verkeerde kant op zal gaan. Als dat inderdaad het geval is, dan zullen we m.i. als maatschappij wel moeten ingrijpen. Dat is in ieder geval vele malen goedkoper dan die peuters later als draaideur crimineel terug te zien.

 

 

Citaat:

Dat instinct is juist hetgene wat jou en mij het rechte pad laat bewandelen.

 

Ik zou dat geen instinct willen noemen. Instincten hebben meer te maken met primaire reacties. Je instinct kan je vertellen dat je iemand een geweldige hengst op zijn bek wil verkopen als hij iets doet/zegt wat jou niet aanstaat. Je verstand zorgt er voor dat je dat niet doet (hoop ik). <img src="/forums/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

 

Met betrekking tot je overige opmerkingen over keuzes etc., ik betwijfel of junks en zwervers ooit keuzes gemaakt hebben. Ik denk dat ze meestal niet of nauwelijks in staat zijn om iets in de toekomst te plannen. Vroeger werden dat soort mensen opgesloten in werkkampen, maar tegenwoordig vnden we dat mensen maar voor zichzelf moeten opkomen. Gemakshalve zien we daarbij over het hoofd dat er jammer genoeg mensen zijn die dat niet kunnen.