Astra 3 hele grote schotel voor nederlanders in het buitenland?

[Gast]

Citaat:

@sjaak(k): zet je zo´n versterker nou in serie of parallel met de LNC..?

@svetik,

Ik geloof dat jij graag discussieert met Sjaak(k) <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Maar volgens mij is het toch echt WPW en niet Sjaak(k)
die zo'n versterker adviseert <img src="/forums/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Gast]

Mijn vraag had betrekking op een andere discussie in het Topfield forum.

Omdat ik Sjaak zijn allergie tegen inline versterkers onderhand ken, kon ik het niet laten om hem even aan bovenstaande discussie te herinneren. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

Wat betreft die inline versterker, daar moet ik bij wijze van uitzondering Sjaak helemaal gelijk in geven. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

Nee in het ses-astra lab.

@WPW,

Als het al geen grapje van jou is dan heb je daar weinig aan.

Het SES-Astra lab staat, naar ik aanneem, niet in Spanje maar in Luxemburg.
Mijn vraag naar meer details over jouw test (uiteraard liefst zo volledig mogelijk)
heb ik helaas (nog) niet beantwoord gezien.


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Gast]

Citaat:

@Sattaz,

Vraag / advies, naar aanleiding van de hier uiteenlopende reacties en mede gebaseerd op de door @WPW geplaatste Horizontale Footprint van Astra 1D;

Welke schotelmaat moet de Spanjeganger meenemen om met redelijk succes de Regionale zenders, Zuidelijk van Valencia, te kunnen ontvangen.

gamgra

@gamgra,

Een 90 cm. schotel zou kunnen volstaan.
Zekerheid daarover is echter moeilijk te geven.
Plaatselijk kan het zo zijn dat je met een kleinere schotel
van 70 cm. of 80 cm. ook al prima ontvangst hebt.

Hieronder de footprint volgens Lyngsat




Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[oldebroek]

Werkt weer, even (in de stromende regen) het laddertje op en de lnb die op astra2(28,2E) stond tegen de lnb die op 'oude' Astra staat geschoven(T55 schotel), diseq instelling veranderd en de transponder voor de lokale zenders toegevoegd.

Enne.......beeld ongeveer dezelfde signaalsterkte als de 'oude' Astra hier op mijn Topfield tussen de 65 en 70%(zonder finetuning).

[gamgra]

@Sattaz,

 

Bedankt voor je reactie, vertrek aanstaande zaterdag naar het Zuiden (Benidorm), heb daar nog een 90 cm schotel liggen, maar nog geen duo Lnb aangeschaft, ga gewoon een losse opstelling voor Astra 1D klaarmaken en zien wat het doet.

Mijn bevindingen ga ik later aan je terugmelden.

 

gamgra

[WPW]

Citaat:

Wat betreft die inline versterker, daar moet ik bij wijze van uitzondering Sjaak helemaal gelijk in geven. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

De naam 'versterker' is dan ook fout want het versterkt niet wat wij onder dit begrip verstaan, tis meer een booster.

[WPW]

Er zijn dieverse ses labs en nee je hoeft niet naar spanje om een 'booster' te testen, dit kan je zelfs thuis doen met een natte sok over de lnb. In dit geval wilde ik zien/weten en meten wat er gebeurt en wat het resultaat(lock) is met een aantal ontvangers, dat was een poosje gele toen ik de satlook spullen nog niet had. Wat de ses boys doen kan je zelf ook met de juiste meetspullen. In dit specifieke geval ging het om een installatie met 4x600 meter coax die een lock probleem gaf op 1 ontvanger, de 6 euro booster loste dit op. Hieruit kan je eenvoudig concluderen dat bij 1 blokje op de signaal meter en geen lock (dus helemaal in zuid portugal met een 60cm op 1d) een booster voor een lock kan zorgen.

[Albert_H]

Citaat:

De naam 'versterker' is dan ook fout want het versterkt niet wat wij onder dit begrip verstaan, tis meer een booster.

WPW, kun je mij aangeven wat in dit geval het verschil is tussen een versterker en jou booster? Is jou versterker gepiekt op een bepaald frequentie gebied binnen de band?
De versterker die ik heb liggen geeft aan 20dB versterking van 950- 2250MHz.
De bruikbaarheid van een versterker bij 600m kabel lijkt mij duidelijk. Daar heb je echt te maken met kabelverliezen. <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Albert_H.

[D.Quijote]

Ik ben nu nog in Nederland, maar vertrek volgende week zondag weer richting Marbella. Als ik een beetje ben uitgerust van de reis ga ik wel eens even experimenteren met diverse schotels hoe de ontvangst op 23,5 oost is. Ik heb hiervoor nog een 85 en een 1.05 ongebruikt liggen, ook kan ik eventueel bij mijn schotel van 1.30 die ik voor Astra 2 op 28.2 gebruik een lnb er naast plakken. Ik kijk eigenlijk nooit de regionale, alleen tv West maar die hebben geen geld er voor over om via de sat uit te zenden.

 

Salu2, D.Quijote

[Gast]

Citaat:

Er zijn dieverse ses labs en nee je hoeft niet naar spanje om een 'booster' te testen, dit kan je zelfs thuis doen met een natte sok over de lnb. In dit geval wilde ik zien/weten en meten wat er gebeurt en wat het resultaat(lock) is met een aantal ontvangers, dat was een poosje gele toen ik de satlook spullen nog niet had. Wat de ses boys doen kan je zelf ook met de juiste meetspullen. In dit specifieke geval ging het om een installatie met 4x600 meter coax die een lock probleem gaf op 1 ontvanger, de 6 euro booster loste dit op. Hieruit kan je eenvoudig concluderen dat bij 1 blokje op de signaal meter en geen lock (dus helemaal in zuid portugal met een 60cm op 1d) een booster voor een lock kan zorgen.

@WPW,

Als ik het goed begrijp heb je getest met 600 meter coaxkabel.
Je hebt het niet vermeld maar ik neem aan dat het hierbij gaat
om een relatief sterk ingangssignaal van een sterke satelliet
waarbij niet gebruik is gemaakt van een 60 cm. schotel
maar van een grotere schotel van wellicht ca. 1 meter?!

Dit lijkt me een andere uitgangspositie dan een zwak signaal
(van een 60 cm. schoteltje) waaraan een relatief korte
coax kabel van ca. 10 meter zit.

Samengevat lijken het mij 2 verschillende situaties die je niet
1 op 1 met elkaar kunt vergelijken.


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Gast]

Ik wil toch nog even wat over die veel besproken in-line versterker zeggen.

 

Die dingen zijn over het algemeen waardeloos.

Heb je een te kleine schotel voor een bepaalde transponder, dan brengt zo´n versterker geen wonderen.

 

Het is namelijk zo, dat de eigenlijke ontvanger in de schotel zit. Niet in je woonkamer.

Het ontvangende element dat de uiteindelijke gevoeligheid van de ontvangstketen bepaald is de LNC in samenwerking met de schotel.

De LNC is de ontvanger. Niet het apparaat dat de transponders selekteerd in de woonkamer.

 

In de LNC zit een ontvangst element: een antennetje, aangesloten op een HEMT FET. Dit deel bepaald de ontvangstgevoeligheid.

Na deze ontvangst-trap komt de mixer. Door menging met een locale oscillator wordt het te transporteren signaal naar een wat meer handelbare frequentie omgezet.: de L-band.

De mixer heeft een bepaalde conversie versterking en dit bepaald de uiteindelijke sterkte van de L-band op de coaxkabel.

Vooral bij goedkope LNC´s is deze sterkte hoog omdat dan op de ontvanger in de woonkamer een lekkere hoge signaalsterkte te voorschijn komt op de "ontvangst-menu-balk die niets met de gevoeligheid te maken heeft.

Leken denken dan dat die LNC goed presteerd, want 95% signaalsterkte is heel wat!!!

Dit heeft echter niets met de gevoeligheid te maken.

 

Een inline versterker brengt deze waarde nog verder omhoog, met het risiko dat de signaalsterkte veel te hoog wordt en de ontvanger overstuurd wordt.

De ontvangstgevoeligheid gaat niet omhoog omdat het "ontvangstproces" al heeft plaatsgevonden.

 

Heb je een extreem lange kabel, vanaf zeg maar 75-100 meter, dan kan een inline versterker zinvol zijn, om de kabelverliezen te kompenseren.

Meer zwakke zenders ontvangen doet zo´n ding niet.

Ik heb hier nog een rol van 100 mtr kabel liggen en ik durf te wedden dat als ik die in mijn toch al lange kabellengtes schakel, ik nog steeds NileSat etc. perfekt ontvang, met dezelfde signal quality maar met een nog lagere signaalsterkte.

 

Natuurlijk speelt de ontvangstgevoeligheid van de ontvanger in de woonkamer ook een rol..hij moet de transponders op de nieuwe L-band...hoe zwak dan ook zien te ontvangen en decoderen. Het blijft echter een feit dat de hoofdgevoeligheid uit de LNC voortkomt. Dat is de eigenlijke ontvanger zoals ik al eerder zei.

[Gast]

Citaat:

Ik heb hier nog een rol van 100 mtr kabel liggen en ik durf te wedden dat als ik die in mijn toch al lange kabellengtes schakel, ik nog steeds NileSat etc. perfekt ontvang, met dezelfde signal quality maar met een nog lagere signaalsterkte.

@svetik,

Je vergeet de inzet van jouw weddenschap te vermelden <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ik heb zo'n 4 jaar geleden al precies hetzelfde gedaan,
namelijk een rol van 100 meter coaxkabel geschakeld aan
mijn al bestaande redelijk lange kabel van 25 meter.
Daarbij gingen bij Nilesat etc. zowel de signaalsterkte
alsook de signaalkwaliteit achteruit.
Onderstaande resultaten heb ik destijds al op het Sat4all board geplaatst.

Regelmatig wordt er gevraagd hoe lang een coaxkabel mag zijn
bij satellietontvangst.
Vaak wordt er dan iets gezegd in de trant van:
- 30 meter is geen probleem
- 40 meter moet gaan
- 50 meter zal nog wel lukken.
Maar een antwoord onderbouwd op de theorie (per meter
is er een verzwakking van ...) of op de praktijk (met
kabel van merk X kun je Astra 19 Oost ontvangen
tot maximaal ... meter kabel) wordt er niet echt gegeven.

Om een eerste aanzet te geven tot de beantwoording van de
vraag hoe lang een coaxkabel mag zijn heb ik wat metingen verricht.
De eerste meting is met 25 meter kwaliteitskabel van Belden H 125.
De tweede meting is met 25 meter kwaliteitskabel van Belden H 125
waarop een koppelstuk met 0,5 meter kabel van Archsat RG6 is aangesloten.
De derde meting is met 25 meter kwaliteitskabel van Belden H 125
waarop een koppelstuk met 100 meter kabel (nog op rol) van
Archsat RG6 is aangesloten.

Bij de derde meting is dus sprake van in totaal 125 meter kabel!
Verdere gegevens: satellietontvanger Echostar AD3000-IP,
schotel Visiosat 90 cm., Golden Interstar 0,3 lnb.
Er is sprake van rustig weer, lichtbewolkt.

Er wordt de signaalsterkte/signaalkwaliteit gemeten.
68///83 betekent 68% signaalsterkte en 83% signaalkwaliteit.
<img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> = Beeld met hoge signaalsterkte
<img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> = Beeld met lage signaalsterkte
<img src="/forums/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> = Blokken (geen beeld) met lage signaalsterkte.

SATELLIET-FREQUENTIE-ZENDER 25 METER 25,5 METER 125 METER
----------------------------------------- ------------ --------------- --------------
28Oost-10773H-22000-BBC1------ 68///83 <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> 68///82 <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> 67///82 <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
19Oost-12344H-27500-RTL4------ 72///85 <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> 72///84 <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> 68///82 <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
19Oost-12515H-22000-Ned1------ 73///85 <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> 73///85 <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> 68///82 <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
19Oost-12574H-22000-BVN------- 74///86 <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> 74///86 <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> 68///82 <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
04West-11260H-27500-Hir TV----- 38///36 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> 38///36 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> 34///25 <img src="/forums/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
04West-11347H-02800-TMT------- 52///62 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> 51///60 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> 42///51 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
04West-11385H-11570-Kiev------- 47///55 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> 46///52 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> 40///35 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
07West-11785V-27500-EDTV------ 48///51 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> 46///48 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> 43///44 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
07West-11900V-27500-Dream----- 41///37 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> 39///35 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> 37///25 <img src="/forums/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
30West-11931V-27500-Taq.------- 73///85 <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> 72///85 <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> 71///84 <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Bron


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Gast]

Citaat:

Je vergeet de inzet van jouw weddenschap te vermelden

Ik zei: "ik durf te wedden". <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

Ik wil het wel proberen. Maar die rol zit helemaal in plastik ingepakt. En zit op een kunstof rol. Zodoende kom ik niet aan het begin van de kabel, tenzij ik hem helemaal afrol en daar heb ik nu geen zin in. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

Ik wil toch nog even wat over die veel besproken in-line versterker zeggen.

Die dingen zijn over het algemeen waardeloos.
Heb je een te kleine schotel voor een bepaalde transponder, dan brengt zo´n versterker geen wonderen.

Het is namelijk zo, dat de eigenlijke ontvanger in de schotel zit. Niet in je woonkamer.
Het ontvangende element dat de uiteindelijke gevoeligheid van de ontvangstketen bepaald is de LNC in samenwerking met de schotel.
De LNC is de ontvanger. Niet het apparaat dat de transponders selekteerd in de woonkamer.

In de LNC zit een ontvangst element: een antennetje, aangesloten op een HEMT FET. Dit deel bepaald de ontvangstgevoeligheid.
Na deze ontvangst-trap komt de mixer. Door menging met een locale oscillator wordt het te transporteren signaal naar een wat meer handelbare frequentie omgezet.: de L-band.
De mixer heeft een bepaalde conversie versterking en dit bepaald de uiteindelijke sterkte van de L-band op de coaxkabel.
Vooral bij goedkope LNC´s is deze sterkte hoog omdat dan op de ontvanger in de woonkamer een lekkere hoge signaalsterkte te voorschijn komt op de "ontvangst-menu-balk die niets met de gevoeligheid te maken heeft.
Leken denken dan dat die LNC goed presteerd, want 95% signaalsterkte is heel wat!!!
Dit heeft echter niets met de gevoeligheid te maken.

Een inline versterker brengt deze waarde nog verder omhoog, met het risiko dat de signaalsterkte veel te hoog wordt en de ontvanger overstuurd wordt.
De ontvangstgevoeligheid gaat niet omhoog omdat het "ontvangstproces" al heeft plaatsgevonden.

Heb je een extreem lange kabel, vanaf zeg maar 75-100 meter, dan kan een inline versterker zinvol zijn, om de kabelverliezen te kompenseren.
Meer zwakke zenders ontvangen doet zo´n ding niet.
Ik heb hier nog een rol van 100 mtr kabel liggen en ik durf te wedden dat als ik die in mijn toch al lange kabellengtes schakel, ik nog steeds NileSat etc. perfekt ontvang, met dezelfde signal quality maar met een nog lagere signaalsterkte.

Natuurlijk speelt de ontvangstgevoeligheid van de ontvanger in de woonkamer ook een rol..hij moet de transponders op de nieuwe L-band...hoe zwak dan ook zien te ontvangen en decoderen. Het blijft echter een feit dat de hoofdgevoeligheid uit de LNC voortkomt. Dat is de eigenlijke ontvanger zoals ik al eerder zei.

Ik ben het hier helemaal mee eens! Goede LNB en Goede kabel zijn het begin en goed uitrichten. Een versterker levert meestal ellende op, en versterkt ook nog eens ruis wat te merken is als je al zwakke smalbandige transponders hebt; die verdwenen bij mij altijd als ik er zo'n versterker tussen zette. Pas dus op met die dingen tenzij je echt meer dan 40 Meter kabel hebt liggen.