canaal + voor de rechter

[ircasat]

De telegraaf van dinsdag 12-06-2001 geeft een verhaal van Satcentergroep die C+ voor de rechter wil slepen omdat het coderings systeem veel vuldig gekraakt wordt en zij daarom omzet derving mislopen en C+ geeft ook een reactie hierop.<P>Groet ircasat

[Gast]

Kees Bakels van de SatCenterGroep stelt dat er inkomsten derving word misgelopen met de niet officiele kaarten. Ik zou eerder zeggen dat je juist inkomstenderving er bij krijgt en dan hoef je nog geen eens met de kaarten business mee te doen want er word veel thuis geknutseld.<BR>als er geen non officieele kaarten zijn zal de Sathandel op z'n kont liggen.

[Ron]

Jenzy, dat is alleen waar als je als handelaar meegaat in de kaartenhandel. Als ik me niet vergis is de winkel van meneer Bakels een van de weinigen die helemaal geen kaarten en programmers verkoopt. Als je dan vervolgens te maken krijgt met een enorme volksloop op illegale kaarten en legale chipcards die je niet verkoopt omdat je geen illegale handelingen wilt aanmoedigen loop je dus wel degelijk een hele hoop inkomsten mis. Het gros van de Nederlanders die een setje aanschaffen doet dat op het moment omdat ze gratis naar van allerlei zenders kunnen kijken en als je dan bij een bepaalde zaak geen kaartje kunt kopen, koop je het hele setje wel ergens waar dat wel kan. Ik denk dat je de beslissing van een dergelijke handelaar moet respecteren. Ik denk dat de stap die de heer Bakels nu maakt een hele logische is.<P>Toxic[Q]<P>P.s. wie kan mij dat artikel in de Telegraaf even inscannen en toesturen?<p>[ 12-06-2001: Message edited by: Toxic[Q] ]

[Gast]

Daar ben ik het volkomen mee eens. Eigenlijk is het te gek om los te lopen dat een serieuze handelaar omzet misloopt doordat andere onserieuze handelaren kaartjes en programmeerapparaatjes met de satspullen mee verkopen om de tuinhekjes in Nederland beter te beveiligen. Ik hoop dat deze Sat-groep bij de rechter gelijk krijgt.<BR>Natuurlijk had C+ van het begin afaan beter "de deur dicht" moeten doen, dan was het met de piraterij niet zo uit de hand gelopen. Gisteren nog maar weer eens een InfoSat gekocht en er is werkelijk geen enkele advertentie zonder GW & co te vinden. Triest....!<P>Maar kijken hoe het verder gaat

[Gast]

hoi,<P>Heb de indruk dat het C+ niet de interesse heeft (of niet bij machte is) om het systeem via dure ingrepen als kaarten wisselen en/of codering veranderen dicht te metselen. Eén en ander zou wel eens te maken kunnen hebben met het feit dat C+ een contentprovider is en geen pay-tv content beveiligingsfirma. Wie het ook zijn mag, die het SECA encryptiesysteem beheert, moet dan maar aangeklaagd worden (als er al iemand aangeklaagd kan worden.) Daarenboven is SECA als aanhangsel van het mediahighway principe voor C+ (sic. hun info op teletext) geen upgrade van het coderingssysteem, maar een upgrade naar een interactief systeem. (daarmee zoveel zeggend als : piraterij???, daar hebben we het toch niet over?)<BR>Dat C+ nog steeds dat irdeto behouden heeft kan wel eens zijn omdat ze nu al niet populair zijn door hun analoog naar digitaal maatregel en het wel erg belachelijk zou zijn om weeral iedereen om een nieuwe ontvanger naar de handelaar te sturen. Dat daarentegen die idiote irdeto-CI's nog verkocht worden is dan wel weer duidelijk voor piraterij bedoeld. Want je koopt toch niet weer dat achterhaald systeem eens je van die embedded irdeto verlost bent?? (tenzij je niet elke maand keys wil programmeren (en daar gaat het toch deels om?) OK.. premiere world zit er ook voor iets tussen. (maar die kan je hier niet eens officieel kijken...)<BR>Dat C+ haar irdeto Keys niet aanpast heeft naar verluid met een stommiteit van hunentwegen te maken ( ze kunnen het nl. niet meer ).<BR>Puntje bij paaltje, kan best aangenomen worden dat het terroriseren van gebruikersgroepen, internetproviders en handelaren ... via rechtswege (en andere), om het hacken en emuleren van kaartjes om zo gratis te kijken, nog steeds veel goedkoper is dan het hele systeem omschakelen. En volgens mij is men goed op weg, om straks de juridische hekken te sluiten, en we zo in een situatie komen waarin een druk op de knop beeld verschaft, maar je meteen zwaar gestraft kan worden. ( preventie en maatregelen zijn twee. )<P>ps: aan de handelaren.<P>Jullie zijn echt fout bezig. Pay-tv hacken is een hobby, waar kennis en tijd bij komt kijken, en het resultaat een beloning is. Dit mag niet zomaar te grabbel worden gegooid aan onbenullige leken die niet eens beschikken over een soldeerbout. Uit respect voor de collega's zouden jullie evenwel piraterij kunnen bannen en zodoende aan de welwillende klant systemen kunt blijven verkopen die niet na een jaar van de mart verdwijnen omdat niemand ze nog legaal gebruikt. <BR>PS: werd me aangeboden: illegale kaart voor 9.000 frank die ik gratis kon laten bijladen... dit is niet wat ik nog een hobby kan noemen... dus nee bedankt, sluiten die tent!<P>groeten

[Gast]

Jfox, daar zijn we toch zelf bij?<BR>We kunnen de handelaren toch zelf aangeven bij Freek van den Engel of wie dan ook?<BR>Ga maar eens kijken op <A HREF="http://www.***geen-reclame***" TARGET=_blank>www.***geen-reclame***</A> ofzo.<BR>Dan heb je genoeg om door te brieven!

[Gast]

Hoi,<P>Nope, wil helemaal nix brieven :-) Handelaren moeten in eigen boezen tasten.<P>Goeie handel is nog wel wat anders dan het in de strot duwen van illegale kaartjes bij het kopen van een nieuw setje, wetende dat de persoon in kwestie een legaal product wil kopen. Dat hier de handelaar , en niet C+, aan verdient is nogal wiedes. Het zijn die die het ons onmogelijk maken met die kaarten en Pay-tv in het algemeen te rotzooien.<P>Ik wil alleen graag een beetje blijven spelen met de dure hardware, zonder al die meeëters die aanhouwend naar de handelaren lopen, roet in het eten kunnen gooien, door "en masse" te demonstreren dat er MAATREGELEN nodig zijn, waar WIJ straks de dupe van zijn. <BR>en 3 kwartier aanschuiven bij MIJN handelaar omdat er 13 personen op hun goldje zitten te wachten vind ik nogal opvallend. <P>Ik wil mijn hobby beschermen. Het zijn niet<BR>wij, maar die hele commercialisering van onze hobby, die C+ zo lastig maakt.<P>Misschien moeten we dan toch eens actie ondernemen... ???? ;-)))<p>[ 12-06-2001: Message edited by: jfox ]

[Gast]

He, JFox, wie is er nou mee begonnen....!<BR>De handelaren of wij...?<BR>Natuurlijk zien de handelaren er brood in een GWtje mee te vepatsen. Hebben ze weer een setje over de toonbank gesleurd.<BR>Business is business. Dat is vrije markteconomie.<BR>Toch vind ik het niet in orde dat er op kosten van C+ & co een enorme hoeveelheid winst uit geslagen wordt. Nogmaals, ik ben echt geen fan van de C+ aktiviteiten. Hadden ze zich maar wat klantenvriendelijker moeten opstellen. Wat dat betreft zijn ze er zelf schuld aan. Als ze hun prijzen maar eens op een normaal level hadden aangepast, zou haast niemand de weg in de illegale piraterij gezocht hebben. Hetzelfde geld voor het downloaden van NapSter MP3´s. Als de CD´s op de normale markt, tegen werkelijk redelijke prijzen werden aangeboden, kocht heel normaal CD´s in een CD zaak en had ik werkelijk geen zin op mijn vrije zaterdagmiddag eens lekker een hele hoop<BR>MP 3´s te downloaden.<BR>Goed, ik wijk van mijn thema af.<BR>Feit is gewoon dat vroeger of later het hele DVB met of zonder CICAM gebeuren grondig wordt herzien op kosten van de verbruiker.<BR>Afwachten maar....<BR>

[Gast]

Ja, interessante vraag :-)) <BR>Zonder ons was er natuurlijk helemaal geen pay-tv hack scene, en misschien staan we wat te graag in de belangstelling, middels onze bevindingen aan iedereen door te geven. <BR>Jammer eigenlijk dat het toch altijd daarop neerkomt dat we vechten tegen een soort wetmatigheid. (uitvinden, kleinschalig, grootschalig ,tegenmaatregel, opnieuw kosten maken en goto begin).<BR>Wat de prijs van pay-tv betreft gaat het er met het "kopen" van gratis kijken (want je betaalt je in weze blauw aan iedereen behalve C+ voor allerlei tooltjes, kaartjes,programmers en ontvangers) niet echt op vooruit. Misschien kan een algemene prijsverlaging van c+ entwege wel de commerciele hackers ontmoedigen. Daarbij zouden de copyrightorganisaties uit de antiek mogen treden met een redelijk voorstel om buitelandse boeketten in heel Europa beschikbaar te maken zonder daarvoor onredelijk hoge bedragen (rechten) te moeten neertellen. Die onzinnige regeling dat je als Belg geen C+ abbo kan kopen in Nederland is er toch alleen maar omdat vanaf de 1e Belg die officieel zijn abbo kan kopen, C+ voor heel Vlaanderen copyrights moet betalen?? Hoeveel "werkelijke" kijkers (via je klantendatabase) je als provider hebt doet hier blijkbaar niets ter zake. <P>Het copiëren van films en CD's met de bedoeling deze antieke bussiness tot buigen te verplichten juig ik toe. Maar als ze dan tot rede komen, mag het ook wel weer stoppen .... en dat gelooft niemand natuurlijk ;-))))

[Littlesat]

Wanneer varanderd Canal+ nu eens die plainkey 98...... van Irdeto... Deze staat al jaren op hetzelfde!<P>Groot gelijk!!! CANAL+ doet eigenlijk ook wel de piraterij een beetje aanmoedigen. Misschien moeten ze eens hackers in dienst nemen die leuke echte effectieve ECM-etjes verzinnen!

[Gast]

Ik woon in Malta, en daar kan je officieel dus niks krijgen, dankzij de fantastische copyright wetten. Ik vindt sat-hacken erg leuk (en betaal me dus blauw aan de vele tooltjes etc.) Als ik hier een good kanalen aanbod kan krijgen, voor een redelijke prijs, doe ik het meteen. ik zal dan nogsteeds wel feeds blijven zoeken, en hacken, maar ook voor een setje kanaalen betalen. nu kan dat helemaal niet, ik krijg alleen die FTA rommel, dus doe ik alles gratis <BR> <p>[ 12-06-2001: Message edited by: Martijn Dekkers ]

[Gast]

Heb net ff Canal+ op ***geen-reclame*** ingevuld en gezocht nou ophangen die lui aan de hoogste boom!!!<P>Stuur ze nu gewoon een mailtje met de vraag wat Canal+ hiervan vind

[gideon]

Ik hoop dat de +boys nu echt een keer goed gaan beveiligen.Want ik zit nu iedere avond uit mn neus te vr****.Kunnen we eindelijk<BR>weer wat gaan doen.Hoeveel Boobytraps zou<BR>het seca systeem nog heben??<BR>gr Gideon

[Ron]

Nou ja....... ik vind aan de andere kant dat je het een handelaar die de kaartjes wel verkoopt ook niet in de hoek mag zetten daar die gewoon hun boterham verdienen. Het is nou eenmaal zo dat lege kaarten en programmers niet illegaal zijn en de klanten (wij) willen het nou eenmaal. Als een handelaar er niet aan meedoet loopt die wel inkomsten mis en daar wil die groep op uit denk ik. Canal+ wil niet dat er lege kaarten en programmers verkocht worden dus dan moeten ze er maar voor zorgen dat deze hardware niet gebruikt kan worden voor illegale doeleinden. Het systeem veilig maken dus. Zolang ze dat niet doen roven ze een bepaalde andere groep het geld uit de zak. Het is allemaal maar afhankelijk uit welke hoek je het bekijkt.<P>Toxic[Q]

[Gast]

Let's w8 achter de booby traps he ... Ze zullen wel met iets naar buiten komen, er is veel te veel heibel rond het zaakje voor de moment ...<BR>Reactie zal er wel komen ...<P>Pinneke