4KUHD
-
Items
76 -
Registratiedatum
-
Laatst bezocht
-
Dagen gewonnen
1
Inhoudstype
Profielen
Forums
Store
Berichten die geplaatst zijn door 4KUHD
-
-
Na een afdwaling van het orginele topic 'Het Brugje van Trust' is het goed om hier weer naar terug te keren, omdat ik in mijn vorige posting sprak over een stub en dit nader wil toelichten.
Trust heeft op een gegeven moment binnenin de DiSeqc switch een brugje gesoldeerd van LNB 1 naar LNB 2, om daarmee het monoblock rechtstreeks op de DiSEqC switch aan te kunnen sluiten i.p.v. de oplossing met een gemodificeerde splitter.
Beide manieren kunnen echter een verborgen probleem veroorzaken doordat er een zgn stub of in dit geval (een betere omschrijving) een zuigkring optreedt.Een zuigkring bestaat uit een 'aftakking' welke 'open' of 'gesloten' is aan het uiteinde. Voor een bepaalde frequentie kan een zuigkring het (normaliter ongewenste) signaal reduceren.
Het satelliet signaal van pak en beet 11 Ghz wordt in de LNB omgezet naar een lagere frequentie. Deze frequentie ligt in de orde van 1000 tot 2000 Mhz ( = 1 tot 2 Ghz ) welke door de coaxkabel naar de TV receiver wordt getransporteerd.
De golflengte van 1Ghz is 30cm en van 2 Ghz is dit 15cm. Nemen we een frequentie van 1,5 Ghz als voorbeeld, dan is de golflengte 20 cm. Deze 20cm is de lengte van een volledige sinus van 360 graden.Op een willekeurig punt in de coaxkabel doorloopt het satellietsignaal in de tijd bekeken deze sinus van 360 graden. Op dit punt zal het signaal op een gegeven moment nul zijn, daarna maximaal( positief), weer nul, daarna maximaal (negatief) om weer bij nul uit te komen en het voorgaande herhaald zich daarop met een 'snelheid' die evenredig is aan de frequentie van 1,5 Ghz. Een verandering van nul naar maximaal bedraagt dus 90 graden oftewel een kwart golflengte etc.
Het satelliet signaal bevat 'vermogen'; namelijk ons TV programma Dit vermogen is opgebouwd uit het product van spanning x stroom. De sinussen van spanning en stroom zijn qua tijd echter niet gelijk. Spanning en stroom zijn namelijk 90 graden van elkaar verschoven binnen onze coaxkabel. Dat betekend als de spanning maximaal is, de stroom nul en vice versa.Als je voorstelt dat het 'stroom' satellietsignaal zich al wisselend over de coaxkabel verplaatst, je het misschien ook voor kan stellen, dat indien de kabel ineens 'eindigt' door een open uiteinde, hier het wisselende signaal stopt. Het blijkt dat aan het open uiteinde er geen stroom meer kan 'lopen'. Aan het uiteinde is de stroom 'nul' Maar omdat stroom en spanning 90 graden verschoven zijn, is aan dit uiteinde de spanning juist maximaal.
( Stel je het als je stopcontact voor; ook al is er niets aangesloten ( open uiteinde ), het niet voor niets is dat er kinderbeveiligingen zijn, wat de spanning op je stopcontact is wel 230 V )
Echter een kwart golflengte voordat het uiteinde is bereikt is de stroom maximaal en de spanning nul.
Op deze werking berust een stub of zuigkring.Indien er een brugje is aangebracht binnen de DiSEqC switch tussen poort 1 en 2 ( en op poort 1 de coaxkabel is aangesloten ) waarbij de lengte van het brugje in de buurt komt van een kwart golflengte, er problemen kunnen ontstaan.
Stroom maximaal in bovenstaande voorbeeld, kan namelijk worden opgevat als een 'kortsluiting' . Spanning maximaal betekend een hoge impedantie (hoogohmig) .
Poort 2 is namelijk niet aangesloten en daarmee 'open' ( ofwel de diode is niet in geleiding ) en is hoogohmig.
Indien het brugje + printbaan van poort 1 naar diode / uiteinde F connector van poort 2 nu 5 cm blijkt te zijn (korter zelfs nog indien we de verkortingsfactor mee laten wegen), betekend het dat er op poort 1 een stroommaximum zal ontstaan. Het satellietsignaal van 1,5 Ghz op poort 1 'ervaart' dit als een kortsluiting en het signaal op poort 1 zal 'weg gezogen' worden. Je ervaart dit door een slecht 1,5 Ghz signaal op je receiver (corresponderend met pak em beet transponders op 11 Ghz )
In onderstaande afbeelding is schematisch een DiSEqC switch afgebeeld met een stub ter verduidelijking. ( LNB A = poort 1, LNB B = poort 2 )
Het omcirkelde is daaronder met rode signaalweg verduidelijkt.
Er is gelukkig een oplossing, welke moet zorgen dat het Satelliet signaal niet weg gezogen wordt. We willen niet dat het Satelliet signaal richting brugje (stub) gaat en kunnen dit blokkeren door een spoel (choke) . Deze spoel is heel hoogohmig voor ons Satellietsignaal en verhinderd zodoende het weglekken van het Sat signaal richting de brug van Trust .
Deze spoel laat gelukkig nog wel de DiSEqC stuursignalen ( en DC H/V spanningen ) vanaf poort 2 naar poort 1 door omdat de frequentie van de DiSEqC signalen heel veel lager is dan van ons Satelliet signaal en de spoel hier geen belemmering vormt.
Op 1,5 Ghz zal een stukje koperdraad van 5 windingen al zoveel 'weerstand' bieden dat we voor het brugje van Trust binnen een DiSEqC switch beter dit spoeltje kunnen solderen.
Als we de afbeelding in de allereerste posting van Trust bekijken zien we dat aanvankelijk een gemodificeerde splitter het uitgangspunt is van de 'brug van Trust'.
Ook hierbij geldt bovenstaand verhaal; de aftakking in de splitter welke via een stukje coaxkabel naar poort 2 gaat en aan het uiteinde 'open' is, zal bij een bepaalde lengte van de coaxkabel naar poort 2 ook hetzelfde effect kunnen vertonen.In bovenstaand verhaal is uitgegaan van een 'open' uiteinde van een kwart golflengte, echter na elke halve golflengte herhaald zich de situatie. Dus een 3/4 golflente met 'open' uiteinde reageert zoals een 1/4 in bovenstaand voorbeeld. Zo ook een 5/8, 7/8 etc.
Coaxkabel bezit echter een verkortingsfactor; Het satellietsignaal 'reist' minder snel door de koperdraad dan het door de lucht doet. Een verkortingsfactor van 0,8 betekend dat een 'golflengte' van 20 cm in de lucht overeenkomt met een stukje coax van 0,8 x 20 = 16 cm.
Omdat bij de brug van Trust het uiteinde op poort 2 'hoogohmig' is, zoals blijkt uit de latere postings van Trust, is hier de 1/4 stub van toepassing.
Terzijde; Een halve golf stub welke aan het uiteinde is kortgesloten geeft dezelfde uitwerking als de 1/4 open stub in ons voorbeeld. Hier niet van toepassing, maar voor de beeldvorming werkt het verhelderend.Eerder noemde ik tussen aanhalingstekens : het ongewenste signaal ; Omdat zuigkringen vaak worden toegepast om ongewenste signalen te reduceren.
Indien je een signaal ontvangt wat ongewenst is, dit signaal dus verzwakt kan worden door een zuigkring. Bijv. je ontvangt met een DVB-T antenne de TV signalen van Digitenne, maar de TV ontvanger geeft een slecht signaal omdat er in de buurt een sterke zender aanwezig is op een andere frequentie ( bijv 450 Mhz). Door een open 1/4 zuigkring of gesloten 1/2 zuigkring van coaxkabel parallel te zetten aan de TV coax ingang, je hierdoor het ongewenste signaal 'kortsluit' en de storing elimineert.
Groet 4KUHD
-
Beste Sprietje,
Ja bij de aansluiting van As1. Dit kwam beter uit bij het eerdere CD monoblock en ik heb dit bij de omwisseling met de Konig
1 op 1 overgezet.
Ik geloof niet dat het enig verschil uitmaakt. Dat zal in de orde van tienden van dB's zijn en de IF RF pegel vanuit de LNB lijkt me
dusdanig hoog dat ik me die drukte bespaar.
In een ander topic over de kabellengte van coax wordt zelfs gesproken over 100m coax, wat op zich al aangeeft dat de LNB
voldoende peut geeft.
Ook het brugje van Trust in de Diseqc switch zal hoe dan ook een verandering geven in impedantie omdat het naar de niet
gebruikte poort een stub zal vormen en dientengevolge ietwat verlies.
Vanochtend met de dampdruppels op de feeds had ik nog goede ontvangst, dus ben zeer tevreden zo 🙂
-
Hallo Alziendoog,
Ja ik had jouw opmerking geciteerd en het was een 'aanname van mij' dat Sprietje veronderstelde dat 4mm niets zou uitmaken.
Maar toen ik beter ging lezen las ik nergens dat Sprietje dat beweert had......
En inderdaad heb ik Sprietje ook leren kennen in dit topic als een nauwkeurig persoon met heel veel kennis waar al ik veel van opgestoken heb.
Ja ik heb jouw topic ook doorgelezen omdat ik ook meerdere LNB's op 1 schotel wilde monteren. Ik heb gisteren een verandering doorgevoerd
en mijn TD78 verwisseld met de HD Maclean 80cm. Omdat ik op de ladder stond en toch het Konig TM60N monoblock in handen had, ik meteen
de echte afstand tussen de koppen kon meten. Dit bleek toch geen 72mm te zijn, zoals door Sprietje verondersteld, maar 64mm , dus helemaal OK.
Mijn bedoeling was om de schotel op Astra 1 uit te richten zodat ik met een extra losse LNB kon proberen om As2 daarop te ontvangen, maar
met de As1 kop in de houder vond ik HB toch achter blijven.
Dus vanochtend heb ik HB toch weer centraal in de houder geplaatst en deze finetuning heeft geholpen, want vreemd genoeg had ik RTL 102.5
en Radiofreccia HD steeds met blokkend beeld, maar dat is nu verholpen.
De TD78 staat nu met enkele LNB op As2 uitgericht en is het sterkste van de 3 sats die ik ontvang.
Misschien in het voorjaar nog een losse kop naast de Konig om Eurobird 9 te ontvangen. Ik geloof dat ik dan de meest interessante sats wel
in huis heb.
Ik ben ook meer praktisch ingesteld en meer van het soort trial en error, maar juist door dit forum de oude reken kennis weer aanwenden is
leuk en heb ontdekt dat de techniek qua sat TV en dan met name schotels/LNB /Diseqc een wereld op zich is 🙂
Jij ook succes met Sat TV !
Groeten 4KUHD
-
Beste Sprietje,
Ik moet je mijn wel gemeende excuses aanbieden omdat mijn onderstaande bewering niet klopt
15 uren geleden, 4KUHD zei:In een ander topic ( Over de sterkte van ZDF ) gaf je aan dat 4mm verschil niet heel erg was op een 88 cm.
In dat topic over de ontvangst van Duitse HD zenders op een Triax88 vermelde de topicstarter
Op 12-11-2019 om 22:05, Alziendoog zei:Volgens Sprietje moet die 4 mm verschil niet uitmaken.
maar bij het teruglezen heb jij nooit beweert dat het geen verschil zou uitmaken. Ik had beter moeten lezen 🥴
Ik neem aan dat je met de laatste zin in je laatste reactie Hotbird bedoeld ipv Astra 23.5 ?
Astra 3 is voor mij nl amper (niet) interessant.
M.b.v. Sathunter gaf het programma perfect de afstand van 38mm aan van een CD monoblock voor As 1 en 3 op een TD64.
Bij de invoer van As1 en HB op een TD78 met HB in de LNB houder geeft Sathunter aan dat de positie van As1 67mm naar links
en 8mm omhoog moet ( Kijkend richting de schotel vanuit de satelliet posities )
De wortel uit 67 kwadraat + 8 kwadraat geeft zo 67.5mm, waardoor ik op 4,5 mm verschil uitkom tussen de Sathunter waarde en
de 72 mm van het Konig monoblock.
Volgens Sathunter 'sjoemel' ik dus ruim 2mm per satelliet. Volgens jouw waardes is dit 4mm per satelliet.
Als jouw waarde van 64mm inderdaad de exacte waarde is, kan met een kleine tolerantie dus gesteld worden dat voor een TD78
( HB + As 1 6,2 graden ) per graad verschil een afstand van 10mm is vereist.
Ik kan dan ook eens testen met de Konig en zijn/haar 72mm zou overeenkomen met zo'n 7 graden verschil. Dan zou het perfect dienen
te zijn voor bijv. 9.0 E en 16.0 E.
Ik ga daarom binnenkort eens experimenteren met de LNB's en monoblocken van CD als het weer tenminste meewerkt.
In een testopstelling de LNB's stuk voor stuk perfect positioneren en bekijken wat de signaalsterkte doet van HB en Astra 1
t.o.v. het Konig monoblock.
En misschien dan met mijn TD78 eens zien of ik 4 sats tevoorschijn kan toveren van As2 tot 9.0E .
Bedankt Sprietje en groeten 4KUHD
-
Sprietje. De afstand van 72mm klopt wel. Dit is een afstand die gebruikelijk is voor zeg maar Noord Frankrijk. Maar Konig produceert voor geheel Europa
en uiteraard zijn landspecifieke modellen niet commercieel rendabel.
Ja ik kom uit op 67,5 mm met berekening en hulp van software. Misschien ben je uit gegaan van een TD64 ?
Het signaal op beide sats is prima te noemen t.o.v. de vorige opstelling en ben er een stuk op vooruit gegaan. Met een 8mm afwijking
zoals jij had berekend zou dat goede resultaat niet behaald kunnen worden, dus ja het moet wel minder dan 8mm zijn !
Dat je voor 2000 mensen berekend hebt zegt mij nog niets over het feit of het exact klopt.
Maar zo spannend is het ook weer niet; In een ander topic ( Over de sterkte van ZDF ) gaf je aan dat 4mm verschil niet heel erg was op een 88 cm.
Misschien heb je wel gelijk en is het toch 8mm. Dus als de lnb's er ieder 4mm naast staan, is het ook geen probleem 😉
A33; Het narekenen is op zich al leuk en leerzaam en zet aan tot nadenken ( zoals het kogeltje ).
Met inachtname van toleranties en ontbreken van hele nauwkeurige meetinstrumenten blijft het sowieso altijd een benadering. Deze hulpmiddelen en
gewaardeerde reakties geven een hele goede indicatie hoe een schotel en LNB's het beste op te stellen.
Met fine-tunen daadwerkelijk aan de schotel wordt toch het maximale bereikt !
Groet 4KUHD
-
Wat ik aflees van mijn meetlint bij de opgestelde TD78 komt verrassend dicht in de buurt van de W1GHZ calculator.
Die van satsig zat er flink naast.
Voor het bepalen van het diepste punt. De schotel op zijn rug en schotelranden exact waterpas; klein kogeltje blijft liggen
op diepste punt. Kaarsrechte lat op schotelranden en met schuifmaat vanaf het 'kogel' punt tot aan de lat meten.
Er zal altijd tolerantie zijn. Enkel en alleen de temperatuurschommelingen zijn hier al debet aan, evenals de toegepaste
formules vertaald in programmeertaal, wat de verschillen in uitkomst verklaart.
Mij geven deze programma's mooi inzicht hoe e.e.a. 'in elkaar zit' .
Groet 4KUHD
-
Ik kwam nog 2 handige software hulpmiddelen tegen bij mijn zoektocht op internet:
Bij Wifi calculations kan je daar een offsetschotel berekenen.
Met behulp van Sathunter https://sathunter.software.informer.com/2.5/ is dan de positie van de LNB's te bepalen.
Mbv bovenstaande software kwam ik tot de conclusie dat mijn Konig monoblock gelukkig geen 8 maar slechts 4,5 mm afwijkt 🙂
Groet 4KUHD
-
Er staat in de specsheet van deze LNB inderdaad tegenstrijdige informatie; zo wordt er ook gesproken over een extreem laag ruisgetal van 0,1 dB,
maar zie er geen aansluiting op zitten voor vloeibare helium om de zaak te koelen 🤣
De Triax valt dus toch nog binnen de range van 75-85 cm die jij stelt, met zijn afmeting van 78 cm.
De opvulring werd overigens keurig bijgeleverd voor de LNB houder en dat past perfect.
Van een oud yoghurt emmertje nog een afdakje gemaakt tegen de regen/sneeuw zodat de LNB's gelukkig droog zitten en nu de naam Perzik hebben 🙂
Groet 4KUHD
-
Oef, wel een perfectionist ben jij zeg 😉
De specsheet gaf geen hart op hart maten, wel dat de LNB geschikt is voor 60-80cm en er stond niet bij vermeld; 'minder geschikt voor Triax' .
Ik ben er blij mee 😀
Prettig weekend. 4KUHD
-
1
-
-
Sprietje; Ik kreeg gisteren het monoblock 6 graden ( Konig TM60N ) binnen en heb deze vandaag geinstalleerd, evenals de omwisseling van de kleine door de grotere Triax.
In de testopstelling was het meteen al raak en ontving beide satellieten feilloos 🙂
De signaalsterkte is toegenomen en de Philips geeft een signaalindicatie van 0 tot 100, waarbij de signaalsterkte van beide sats nu op 60 ( was +/- 45 ) staat en de
signaalkwaliteit schommelt tussen 90 en 100 ( was 65 a 73 ).
Op de Samsung is de signaalsterkte uiteraard ook toegenomen en zijn er nu (vrijwel) geen BER fouten meer.
Dit was met de vorige opstelling wel anders en was de BER indicatie constant in beweging.
In het voorjaar met echt lekker weer ga ik de TV nog eens meenemen op het dak en misschien monteer ik er nog een LNB naast voor Eutelsat 9.0 omdat de Hotbird LNB
in de houder is gemonteerd en er daarnaast nog ruimte is en heb toch nog 1 plaats vrij op de Diseqc switch.
En om bij de opmerking van A33 te blijven ; De Konig werkt vlekkeloos met het brugje van Trust 🙂
Groet 4KUHD
-
Tnx Sprietje voor je uitleg !
Volgens mij klopt mijn beredenering wel qua hoekmeting, maar is de uitvoering van de berekening fout. Want je hebt gelijk dat er vanaf het
middelpunt van de aarde gemeten wordt. Als ik mij op de denkbeeldige lijn bevindt die vanaf het middelpunt aarde naar bijv. HB gaat en steeds
dichterbij de Clarkbelt kom, de hoek die gemaakt wordt t.o.v. de Astra1 satelliet steeds groter wordt en dat is dus volgens jouw berekening
6,75 graden. Wat dus resulteert in een iets grotere afstand tussen de LNB's
Je hebt gelijk v.w.b. de lnb-klem. De feedhorn staat inderdaad iets dichterbij de schotel dan de klem.
Weer wat geleerd, dat het midden van de schotel op 40% ligt ! Ik kwam ook een verklaring tegen dat de schotel ietwat ovaal is, omdat bekeken
vanuit een andere hoek, de schotel dan wel 'rond' lijkt. Meende dat dit in een PDF van detransponder.nl stond.
Langzaam wordt het duidelijker 😉
Groet 4KUHD
-
Sprietje; Ik was mijn grijze massa aan het pijnigen over jouw berekening en dat jij tot de afstand komt van 64mm (63mm Inverto).
Ik heb zojuist met een meetlint de afstand van de houder tot aan het midden van de schotel gemeten ( welliswaar een Maclean 80cm)
om een idee te krijgen. De afstand bleek 60cm ofwel 600mm te zijn. De hoek is bekend; 6 graden monoblock.
Door 63/600 en hiervan INV tangens te nemen kom ik inderdaad op 6 graden 🙂
Dus het CD monoblock met de LNB's hart op hart 39mm leveren door dezelfde tangens berekening een hoek op van 3,7 graden.
Het CD monoblock zou dus 'aardig' geschikt zijn om met een 80cm schotel Hotbird 13.0 en Eutelsat 9.0 te ontvangen .
De LNB's zouden hiervoor 42mm uit elkaar moeten staan als ik het bereken en denk dat dit betere resulaten geeft dan mijn
CD monoblock waarmee ik Astra 2 en 3 ontving ( 4,7 graden verschil ) met een 80cm schotel.
Ga ik daar nog eens een test setupje van maken in de tuin om HB en Eutelsat 9 te vangen 😀
Leerzaam dit forum 🤩
Groet 4KUHD
-
Sprietje ! Hartelijk dank voor je perfecte bijdrage, want dan ga ik deze methode toepassen ! Blijkt jouw eerdere tip dus toch voor mij
de oplossing te zijn 😯 En Je hebt bovendien een instructie handleiding gegeven 😀 Top !
Ja, met deze oplossing van jou ( Inverto L906) kan ik dezelfde coaxkabels blijven gebruiken, terwijl ik bij 2 seperate dishes dus 2 extra
kabels diende te trekken ( de Diseqc switch heb ik binnen op 3 m afstand ) , wat bij jouw oplossing simpelweg omwisselen van de
Triax 64 met CD monoblock betekend voor een 78 met L906 :-)
Wat een fijn forum is dit toch 🥰
Groet 4KUHD
-
Ik vond een calculator welke de beamwith van parabolische schotels berekend
https://www.rfwireless-world.com/calculators/parabolic-dish-antenna-calculator.html
Ik heb zowel de doorsnee van 60 als 78 cm ingevoerd en kwam tot de volgende resultaten op bijgevoegde jpg
De triax 60 staat perfect in positie en kijkt exact naar de satelliet en benut dus de volledige 'belichting' van de schotel.
De gain is daarmee voor de 60 cm schotel ruim 34 dB.
De 78cm triax 'kijkt' bij ontvangst van HB en Astra 1 exact naar 16.1 E en zowel HB als Astra 1 zijn dus 3.1 graden
hiervan verwijderd.
Volgens de berekening bij de Triax 78 zullen de beide satellieten dus behoorlijk wat dB's inleveren en kom ik tot de conclusie
dat een 60cm exact uitgericht 'beter' is dan een multi-setup in een 78cm schotel.
Groet 4KUHD
-
Afgelopen weekend heb ik via MP een Triax 78cm schotel inclusief 2 stuks Interstar Twin LNB's bemachtigd voor een prikkie en heb vooreerst het monoblock welke Astra 2 en 3
ontving, vervangen door zo'n beige Interstar Twin LNB en heb daarmee Astra 3 laten schieten. Het brugje van Trust zit nu weer tussen poort 1 en 2 en de Twin op poort 3.
Nu werkt uiteraard alles vlekkeloos zonder eerst een tussenstap te hoeven doen en mijn signaal van Astra 3 kon ik tevens op maximaal in stellen.
Ik heb nu in de achtertuin nog een Triax 60 en 78 liggen en las ook in dit forum dat er veel succes behaald is met 4 LNB's op een rail en slechts 1 x Triax78.
Ik denk dat ik in het voorjaar hier ook nog e.e.a. ga verbeteren en hou de optie van Sprietje die een Duo-LNB 6 graden adviseerde ook nog open.
Hebben jullie ervaring welke setup het sterkste signaal oplevert; A: een Triax78 met Duo-LNB voor Hotbird en Astra 1 of B: voor elke satelliet een seperate Triax 60cm schotel ?
Ik vraag dit omdat ik de beschikking heb over 2 stuks 60 en 1 x 78. Maar omdat een 78 'tussen' de sats kijkt, zal niet het volledige oppervlak benut worden per sat.
Mijn gedachte is dan ook dat een 60 cm exact uitgericht misschien wel evenveel 'schoteloppervlakte' bezit dan een Multi sat setup met 1 wat grotere schotel ?
Maar hoop dat de experts mij ietwat wijzer kunnen maken.
-
Sprietje bedankt voor deze info ! Beide 'vormen' komen dus voor 🙂 en is mijn vraag daarmee beantwoord !
Voor de complexere uitvoeringen zal wel niet meer voor relais gekozen worden. Er zullen dan al gauw
RF relais in serie komen te staan, waardoor het verlies toe zal nemen.
Ik kan me nog wel heugen dat van Dijken in Hoogezand ooit kleine RF relaitjes in zijn programma had.
Zou me niets verbazen als dat hetzelfde soort geweest is, welke ook in deze MFD 21R gebruikt werden .
-
Beste A33 wederom bedankt voor je uitleg en ondersteuning en je hebt leraar capaciteiten 😀 Committed betekend dus dat het backwards compatible moet zijn !
Un-committed hoeft dus aan die backwards compatibiliteit niet perse te voldoen trek ik als conclusie.
Ja ik denk dat je helemaal gelijk hebt, dat een DiSEqC repeat in mijn configuratie de probleempjes had opgelost.
Het is het experiment waar ik van heb genoten en zal denk ik toch in het voorjaar bij lekkere temperaturen nog eens het dak opklimmen met de TV, om een extra schoteltje
te plaatsen en/of het idee van Sprietje te gebruiken om een 6 graden LNB te plaatsen. Vanwege de prijzen die LNB's kosten hoef ik het niet te laten.
Ik zou dan een triax 60 maximaal op HB uit kunnen richten met een monoblock en deze gewoon aan poort 1 toewijzen. De andere triax 60 maximaal signaal van Astra 1 d.m.v. het andere monoblock op poort 2 en ten slotte Astra 3 met behulp van een nieuwe LNB op maximaal signaal uitrichten.
Die nieuwe LNB zal dan zonder problemen poort 3 accepteren en zal alles perfect werken is mijn gedachte.
A33 en Sprietje ; Hartelijk dank voor jullie support en ik heb ervan genoten 🙂
Groet 4KUHD
-
Bedankt maar weer voor je heldere uiteenzetting A33 ! Dit werkt verhelderend voor mijn grijze massa Ik raak in verwarring door mijn eigen gewijzigde opzet; ik ontvang Astra 1 met de ‘ opdruk 23’ LNB en Astra 3 met de ‘ opdruk 19’ LNB en dat moet steeds ergens in mijn bovenkamer gecorrigeerd worden, maar het begint te komen 😀 Bovendien heeft mijn Philips TV boven ook een sat aansluiting en deze is aangesloten op de andere coaxkabel(s) van de monoblocks. Ik plug daar nog steeds handmatig om tussen beide monoblocks. Het gekke bij die configuratie is dat Hotbird en Astra 2 , net als op de Samsung op resp. LNB1 en LNB2 geprogrammeerd zijn, maar dat bij de Philips op LNB3 Astra 1 tevoorschijn komt, terwijl dit bij de Samsung als Diseqc 4 is geprogrammeerd; (wat ook logisch is gezien voorgaande posting omdat Astra1 in mijn geval de LNB23 is en dus gerelateerd aan de 2/4, 4/4 poort) De Philips gaat daar 'mank' en kan bij LNB4 uberhaupt niets vinden. Ik heb voor de Philips nu een goedkoop switchsje besteld in China, dus ben benieuwd of die inderdaad Astra1 aan Diseqc poort 3 gaat toekennen en misschien toch Astra3 kan vinden op poort 4 ? Deze met Linux software uitgeruste Philips is sowieso soms 'weird' omdat het zomaar kan zijn bij het scannen naar satellieten, dat een vastloper ontstaat en de satellietlijst gewist wordt. Gelukkig heb ik daar een EXT4 filesysteem usb stickie op aangesloten met backup sat-lijst en is de lijst dus snel weer hersteld. ( Philips blijkt NTFS pendrives prima te kunnen uitlezen bijv. MP4 files, maar voor het schrijven is een EXT* filesysteem nodig en in mijn geval EXT4. Een backup maken op een NTFS filesysteem 'lijkt' goed te gaan, want er komt geen foutmelding, maar op een NTFS stick is de backup dus nooit aangemaakt ! ) Oké wat die uncommitted / committed switches betreft. In beide configuraties komt dus het volledige ‘data’ signaal ook op de uitgang van de poorten te staan. En ja heel begrijpelijk dat het 1e commando enkel verschijnt op de default poort omdat de andere poorten ‘afgeschakeld’ zijn. Van de site met deze pdf: https://www.detransponder.nl/downloads/Diseqcschakelingen.pdf had ik namelijk de indruk gekregen dat Committed ook de LNB schakelt en UC alleen geschikt was voor uitbreiding, maar vond dat nogal verwarrend vanwege de tekst, omdat in deze PDF een UC is geschakeld tussen receiver en C switch en dus ook alles 'door moet geven' , want anders zouden de C-switch en LNB geen commando's krijgen. Ik had dit nog niet helemaal helder, maar jouw uitleg bevestigd dat beide typen switches de DiSeqc commando's gewoon doorgeven en heb in zoverre wel begrepen dat C switches de meest gangbare zijn en naar de UC switch expliciet 'gezocht' moet worden. Een sat-boer zal bij de verkoop hoogstwaarschijnlijk een C switch verkopen als niet uitdrukkelijk om een UC gevraagd wordt. Mijn vraag over deze type switches heeft namelijk als oorzaak, dat ik het plan had om voor mijn schakelprobleemjes een oplossing te maken met een one-shot (soort flipflop) en een ‘SPDT relais’. Als ik thans van poort 1 naar poort 4 schakel ( van HB naar Astra1 ), dien ik eerst een tussenstap op 2 (Astra2) te maken. Dus dacht ik, dat zodra poort 4 ‘ hoog’ gemaakt wordt en de LNB spanning wordt geactiveerd, ik met deze opgaande flank van de LNB spanning d.m.v de one-shot even een puls geef, welke het relais laat aantrekken en gedurende de pulsbreedte het contact met de LNB spanning even naar poort 2 schakelt, om daarna bij het afvallen van het relais de spanning weer aan poort 4 te geven. Nu er echter een volledige data-riedel aanwezig is, gaat mijn verhaal waarschijnlijk niet op. Ik zou dan de one-shot een gefilterd signaal aan moeten bieden zonder 22 kHz signalen ( DiSeqc data ), want anders reageert de one-shot meteen al op een opgaande flank van het allereerste DiSeqc bitje. Dan nog is het maar de vraag of het monoblock met een 'commandoloze' tussenstap naar Astra2 uberhaupt reageert op deze puls omdat er immers geen data mee'lift'. Ik had namelijk gehoopt dat het DiSeqc signaal vanaf de receiver enkel en alleen richting de 'microcontroller' van de switch zou gaan en niet doorgegeven zou worden en dat deze controller vervolgens enkel en alleen spanningen (13/18V ) aanbied op de gewenste poort, m.a.w. het Diseqc commando komt niet verder dan de controller. Desondanks is dit interessante materie en heb dankzij jullie bijdragen weer wat bijgeleerd 🤩 Trouwens die andere soort switches die jij beschrijft en hier amper voorkomen, lijken dus het hoogfrequente signaal alleen te schakelen ? Ben benieuwd of dat middels RF relaitjes gaat of middels een pin diode switch ? groet 4KUHD
-
Bij het teruglezen van mijn laatste posting kan er wat verwarring optreden.......... ( Toch blond 😉 )
4 uur geleden zei 4KUHD:Mijn spiegelen had tot gevolg dat Hotbird nu geconfronteerd werd met de LNB van Astra1
Op zich klopt dit wel voor mijn setup, maar ter verduidelijking bedoel ik hier de LNB van Astra1 in mijn huidige opzet en niet de opdruk op het monoblock.
In zijn orginele opzet van het monoblock 19/ 23 is de LNB gerekend vanaf de schotel aan de linkerkant de 19 (Astra1) LNB Dit omdat Astra 19 aan de hemel rechts staat
van Astra 3.
Het monoblock welke ik gebruik voor Hotbird en Astra1, maakt dus voor ontvangst Astra1 gebruik va de 'opdruk' 23 LNB
Zo heeft mijn andere monoblock voor Astra 2 ook de LNB23 in gebruik.
De door mij eerder genoemde ( orginele) CD lijst kent de 4 satellieten in deze volgorde toe; 1=Astra1, 2 =Astra3 , 3=Astra2 en 4 =HB.
Mag ik hieruit de conclusie trekken; Astra 1 = 1/4, Astra 3 = 2/4, Astra2 = 3/4, HB = 4/4 en daarom bij het monoblock de; 'opdruk'19 LNB behoort bij Diseqc 1/2
en de 'opdruk 23' LNB behoort bij Diseqc 2/2 ?
En een ander vraagje is over de committed en uncommited switch; Als ik het goed begrijp in Jip en Janneke taal, geeft de uncommitted switch het Diseqc commando op
de ingang ook door op de uitgang. Maar komt bij de committed switch het Diseqc commando op de ingang binnen, maar worden de uitgangen alleen maar van spanning
13/18 V voorzien voor voeding en H/V switchen van de LNB ? Dat zal zo zijn want anders was het brugje van Trust niet nodig geweest, maar begin het toch wel
verwarrend............ ( Maar dat had je eerder al door A33 😉 )
Groet 4KUHD
-
A33 Ik ben het met je eens; Brugjes van Trust hebben tot doel dat via 1 coaxkabel 2 LNB's aangestuurd worden. Mijn spiegelen had tot gevolg dat Hotbird nu geconfronteerd werd met de LNB van Astra1 ................ Oeps, ja dat gaat niet werken. 😯 Ben niet blond maar wordt alwel wat kaal hahaha 😟. Dank voor je vasthoudendheid !!!
Sprietje: Ik heb meteen je raad opgevolgd ; TNX 😀 Schijnt ook een plugin binnen Firefox te zijn die de tekst saved.
-
1
-
-
TNX A33 voor je antwoorden !
Had zojuist een heel verhaal getypt maar de site gaf aan dat er iets mis was gegaan.... foetsie text.
Even voor de goede orde; De CD lijst was gespiegeld aan mijn lijst dus 1 -> 4 werd 4 -> 1 en 2 -> 3 werd 3 -> 2 . Door de brugjes kwam het commando dus steeds
op dezelfde poorten terecht als voorheen en niet op een andere zoals jij schrijft. Zou ik brugjes 1 3 en 2 4 hebben gehad dan klopte jou opmerking.
En ja ik had verwacht dat mijn brugjes 1-4 en 2-3 zouden functioneren omdat 1/4 en 4/4 aan elkaar gesoldeerd resulteren in zowel een Pos 1 als Pos 2 commando op het ene
monoblock en eveneens een Pos 1 en Pos 2 commando op het andere monoblock.
Groet 4KUHD
-
Wederom bedankt a33 voor je uitleg en de gebruikelijke terminologie 🙂
Hahaha ja dat duoblok zal weinig ontvangen zo afgeschermd binnen een vierkante meter 🤗
Vanochtend toch nog eens wat testen gedaan en allereerst een Diseqc zaplijst gemaakt in de Favorieten
Voor de goede orde: 1 = HB, 2 = Astra2, 3 = Astra3, 4 = Astra1
1 -> 2 -> 1 -> 3 -> 1 ->4 -> 2 -> 1 -> 2 -> 3 -> 2-> 4 -> 3-> 4 -> 1
En inderdaad blijken de 1 -> 4 en 2 -> 3 overgangen geen signaal te geven.
Vervolgens heb ik het Canal Digitaal Diseqc advies voor de M7 SAT-801 geprobeerd https://www.canaldigitaal.nl/klantenservice/alles-over/satelliet-televisie/m7-sat-801-installeren-en-gebruiken/m7-sat-801-disecq-instellingen-aanpassen/ welke gespiegeld blijkt t.o.v. mijn instelling; daar waar ik HB op 1 heb, geeft CD het op 4 etc.
Kwam op zich mooi uit, want nu hoefde ik niet meteen met de soldeerbout de brugjes te verleggen in de Diseqc switch.
Maar mijn Samsung raakte hierdoor zeker van streek, want na een instellingen reset kwamen bij de kanaalscan Astra2 zenders te voorschijn onder satelliet Astra3
En hij vond ook maar 903 kanalen voor 4 satellieten........
Al met al kom ik tot de conclusie dat de Samsung TV wel eens de culprit zou kunnen zijn. De transponders die ik instel veranderen ook steeds naar 'standaard waarden'
en dit is denk ik ook de reden dat de Astra2 zenderlijst verscheen onder Astra3.
Ben wel blij dat ik steeds de zenderlijst met favorieten geexporteerd heb naar USB !
Op zich valt er prima mee te leven omdat het even een extra stapje naar de BBC is op Astra2 als ik van bijv een HB kanaal naar een duits kanaal op Astra 1 wil.
En mocht ik ooit wat op willen nemen met PVR ik in ieder geval bij Astra 1 voorafgaand aan het op te nemen programma ook 1 minuut opneem van een Astra2 kanaal
zodat er een goede kanaalovergang is naar Astra1 ( Astra3 zal ik zelden gebruiken, of het moet al een SES 4K testkanaal zijn )
En anders alsnog Astra 3 laten vervallen en de overige 3 satellieten afzonderlijk met hun eigen schoteltje en LNB gaan opstellen.
Het is helaas bewolkt en nu maar hopen dat de Mercurius transit uitgezonden wordt op Nasa TV UHD
Groet 4KUHD
-
Ik ook (nog) niet, want de herhaaltests geven idd steeds deze uitkomst. Maar jouw links geven me in ieder geval weer genoeg leesvoer om in deze nieuwe materie te duiken en TNX voor je hulp ! Met toneburst kon ik niets bereiken. De Samsung geeft wel de mogelijkheid bij instellingen om Toon A of B te kiezen, maar dit heeft niet het gewenste resultaat.
Blijft dus verder puzzelen ...
Groeten 4KUHD
-
De 80cm gebruik ik voor Astra 2. Deze heeft de meest interessante kanalen en is nu al lekker sterk maar met een enkele LNB wordt dat nog beter omdat ik dan As 3 laat schieten.
Ik zou de 2 CD duoblokken elk in een aparte triax 60 cm kunnen plaatsen voor HB en As 1, waarvan slechts 1 LNB gebruikt per duoblock, maar wel subliem uitgericht (en dus weer schuin 😉)
oplossing komb. monoblock/diseqC switch
in Schotelpark
Geplaatst:
Goed opgemerkt A33 🙂 Door het brugje van Trust komt ook diode VD6 in geleiding op het moment dat LNB A via het DiSEqC commando wordt aangestuurd door de voedingsspanning.
Op dat moment staan feitelijk VD5 en VD6 parallel.
Ik heb echter geen idee wat de invloed zal zijn van de looptijdverschillen door die parallelschakeling, indien er een normale brug gesoldeerd zou zijn. Immers het Sat signaal verdeeld zich dan over VD5 en VD6, maar heeft het signaal via VD6 een langere weg te gaan omdat het via het brugje van Trust loopt.
Daarom denk ik dat het sowieso raadzaam is om een spoeltje te gebruiken.
Het feit dat er voor PIN diodes is gekozen, is gelegen in het feit dat deze diodes prima hoogfrequente eigenschappen hebben.
Een standaard diode zoals 1N4148 zou ongeschikt zijn om het signaal van 1 tot 2 Ghz te geleiden.
De diodes in het DiSEqC schema hebben enkel tot doel om de gewenste poort van spanning te voorzien en de niet gebruikte poort te 'blokkeren'.
De datasheet van deze pin-diode geeft een capaciteit op van 0,55 pF bij een sperspanning van 1 V en neemt af bij hogere spanning.
Er zijn wel varicap-diodes die gekozen worden vanwege hun capaciteit, welke veranderd door de hoogte van de sperspanning.
Ideaal om FM modulatie te realiseren in een zendertje en werd vroeger gebruikt in de Philips TV met kanalenkiezers dmv een 'wieltje' die een meerslagen potmeter bediende zodat de
spanning op de varicap varieerde en zo de frequentie kon worden ingesteld.
Coaxkabel op zichzelf heeft ook al een eigen capaciteit per meter en daardoor mede verantwoordelijk voor de verliezen.