Topfield 5200PVRc + Alphacrypt 3.05 + TVhome werkt !!!!!

[Gast]

Citaat:

eigenlijk wordt het antwoord door de fabriekant gegeven kijk maar is de lijst met mogenlijkheden hier onder.
Dual Decoding(PIP) [color:"red"] [Dual Decoding(PIP) [color:"black"]
Dual Recording and Playback simultaneously
Dual Recording and Time-shifting simultaneously

Dual recording and Playback simultaneously Dat doet die ook
Dual recording and time-shifting simultaneously Dat doet die ook

Dual Decoding (PIP) Dat doet ie dus niet want als ik in het hoofdscherm de uitzending moet decoderen, dan kan hij niet het PIP schempje decoderen...!!

Maar dat was dus al bekend en uitgelegd hierboven.

Nergens staat iets dat je een gecodeerde opname niet bij het afspelen niet kunt decoderen...!! En als praten over Dual recording dan betekent dit toch zeker ook dat deze twee recordings ook zijn af te spelen.

[Sigma]

Nou volgens mij houd het in twee opnamens maken en naar een andere zender kijken

[Gast]

Citaat:

Nou volgens mij houd het in twee opnamens maken en naar een andere zender kijken

Dat klopt precies Sigma, dat houdt het ook in, MAAR....dat heeft mogelijk zijn beperkingen. Als de twee opnames zenders betreft die zich op verschillende transponderfrequenties bevinden dan worden beide tuners in beslag genomen door de opname.

Aangezien de tuners op transponderfrequenties afstemmen zijn van een tuner meerdere zenders te halen. En als beide tuners dus ieder op een andere transponder zijn afgestemd voor de opname zijn alleen die zenders te bekijken die zich op die twee transponderfrequenties bevinden. De overige zenders zijn dan niet meer te bekijken want die bevinden zich op andere transponderfrequenties die niet meer afgestemd kunnen worden want de "tuners zijn op".

In de praktijk betekent dit bijvoorbeeld bij TVHome:

RTL4, 5 en 7 bevinden zich samen op één transponder
SBS6, Veronica, Net5 en Talpa bevinden zich samen op een andere transponder

Geval 1:
Ik neem op op RTL4 1-ste Tuner bezet
Ik neem op op SBS6 2-de Tumer bezet
Kan nu alleen nog maar kijken naar één van deze 7 zenders.

Geval 2:
Ik neem op op RTL4 1-ste Tuner bezet
Ik neem op op RTL5 zelfde Tuner dus nog steeds 1 Tuner vrij
Ik kan nu op deze 2-de vrije tuner naar alle beschikbare zenders kijken want deze is vrij om op een willekeurige transponder af te stemmen.

Dit staat volledig los van het DEcoderen van een signaal.

Hiervoor is maar één "decoder" in de TopField beschikbaar en die wordt dan primair gebruikt voor het decoderen van het signaal waarnaar ik op de TV kijk.

[Sigma]

Nou wees gerust dit probleem heb je ook met een Topfield Sat ontvanger

 

maar nu we toch hier over bezig zijn hoe gebruik jij je tuners

 

daar bedoel ik mee staan ze doorgelust of heb je twee antene kabels op je tuner zitten

[Gast]

Citaat:

daar bedoel ik mee staan ze doorgelust of heb je twee antene kabels op je tuner zitten

Ik heb ze doorgelust zitten zoals in de manual staat en door mij leverancier geadviseerd. Heb gelezen dat dit in incidentele gevallen zou kunnen leiden tot een te laag signaal op de tweede tuner en dan wordt splitsen vóór de TF geadviseerd. Heb geen problemen met signaalsterkte en kwaliteit dus de doorlussing functioneert prima. Heb hiervoor wel geinvesteerd in nieuwe professionele bekabeling en Hirschman connectoren/splitters vanaf de "ingangsdoos" in de meterkast. Dit is wel een voorwaarde want al die goedkope materialen van de doehetzelf" en die "handige superdunne" kabel is "killing" voor je signaal.

In geval van een kabelontvanger in een "ouderwetse" huis-tuin-en-keuken installatie zijn die "incidentele gevallen" echter toch meer regel dan uitzondering. Veel mensen hebben zelf veel verlengd en gesplitst aan hun antennekabels. Dat dan bijna altijd ook met goedkope materialen (uit de "knakenbak van de Gamma") met alle gevolgen van dien. Een slecht analoog beeld waren ze al een beetje gewend en nu verwachten ze ergens in huis na vele aftakkingen en hangend aan meer dan 15 mtr slechte kabel dat een digitale ontvanger foutloos beeld levert. Ja....de beeldkwaliteit lijkt dan wel goed, maar de hoeveelheid "drop-outs" is hoogst irritant. HOE KOMT DAT TOCH...?!?!?

Bij de aanschaf van een nieuwe installatie (HomeCinema en TV en digitale ontvanger) vorig jaar heb ik geinvesteerd in professionele componenten voor de aansluitingen (goede coax en Hirschman materialen) en daardoor heb ik hier een goed signaal. Ook na enkele extra meters kabel. Voor de zekerheid heb ik ruimte gelaten voor een versterker meteen aan mijn "ingangsdoos" van de kabel, maar die blijkt tot nu toe niet nodig.

[Sigma]

dus jou kabeltuner heeft op tuner 1 de kabel aansluiting zitten en op tuner 2 de kabel aansluiting zitten of heb je tuner 1 doorgelust naar tuner 2

 

de enige goede marnier om een goede opname te maken is de Tuners apart op de Kabel aan te sluiten

 

doorlussen heeft veel beperkingen

[Gast]

Voor de geinteresseerden het volgende over het "decodeerprobleem" van de TF5200PVRc met AlphaCrypt:

 

Ik heb zojuist de "baas" van de Fa. Mascom in Duitsland aan de telefoon gehad. Hij kon melden dat er bij hun GEEN meldingen zijn van Duitse TopField/AlphaCrypt gebruikers van soortgelijke problemen.

 

Hij wist te vertellen dat Mascom op speciaal verzoek van Nederlandse klanten de versie 3.05 voor de AlphaCrypt heeft gemaakt om afwijkend van wat bij Irdeto standaard is ook de "Regiokey" door te geven aan de Smartcard. Hij gaf toe, dat Irdeto en de NL kabelaars hier niet blij mee zijn, maar ze kunnen het niet verbieden en er is niets illegaals aan. Het zit als optie in Irdeto, er worden netjes rechten afgedragen door Mascom aan Irdeto dus geen probleem. Hij weet van de situatie in NL dat de kabelaars met het invoeren van die "regiokey" de ontvangerfabrikanten willen beschermen waarmee zij contracten hebben afgesloten. Hij ontweek heel taktisch mijn opmerkingen van wat ik persoonlijk vindt van dat soort praktijken. Laat ik die hier maar niet herhalen, want dat zou wel eens buiten het gewenste taalgebruik van dit forum kunnen gaan...!!!

 

Ik heb met hem gesproken over ons probleem en hij kan ook niet anders concluderen dan dat het probleem in de TopField zit. Hij legt heel simplistisch het volgende uit: Alle signalen uit de tuners of van de HD gaan door de AlphaCrypt. Die decodeert dan als het nodig is en als daarvoor aan alle voorwaarden is voldaan zoals o.a. keys overeenkomend met smartcard.

 

Dat dit netjes werkt in deze combinatie TF en AlphaCrypt blijkt uit het feit dat live beeld netjes wordt geDEcodeerd en we dit gewoon kunnen bekijken. Verder geeft hij aan dat er voor de AlphaCrypt geen enkel verschil is tussen een signaal dat live vanuit een tuner komt of een signaal dat vanaf de HD wordt aangeboden (technisch zit hier natuurlijk wel het e.e.a. tussen, maar qua signaal is het uiteindelijk hezelfde.)

 

Dat de AlphaCrypt dus vervolgens een opname niet meer DEcodeerd kan aan twee dingen liggen:

 

1. de benodigde informatie hiervoor komt niet meer overeen met de smartcard

2. de benodigde informatie hiervoor ontbreekt

 

Oorzaak van 1. is het wijzigen van Keys door de kabelaar. Dit weten we mbt het reeds eerder en ook elders uitgebreid beschreven fenomeen van de "verlopen Irdeto key". De heer van Mascom geeft aan dat TVHome willekeurig deze keys kan wijzigen op elk moment dus in theorie meermaal daags, maar dit is volgens hem in de praktijk niet werkbaar. Wel bevestighd hij dat het raadzaam is nooit te lang te wachten met het copieren/DEcoderen van gecodeerde opnames.

 

Oorzaak van 2. kan zijn: Niet alle data die door de tuner wordt ontvangen wordt ook daadwerkelijk door de TopField op de HD opgeslagen of weer afgespeeld. Dit kan door een foutje in de software/firmware komen, maar het kan ook zijn dat er om redenen ooit eens bewust gekozen is de hoeveelheid data te beperken omdat deze toch niet gebruikt werd of niet in een standaard gedefinieerd is. Omdat die regiokey iets aparts/afwijkends is zou deze hiervan wel eens "de dupe kunnen zijn"

 

Hij had zelf onvoldoende detailkennis van de materie om dit precies te kunnen verklaren, maar heeft me toegezegd dat hij het bij hun specialisten zal navragen en die zullen me berichten zodra zij meer info over dit fenomeen denken te hebben.

 

De heer was verder heel hulpbereid en gaf aan dat Mascom altijd open staat voor dit soort meldingen en vragen en indien het in hun macht ligt meteen ook problemen willen oplossen. Ik kreeg zelfs via mail zijn rechtstreekse doorkiesnummer en mag hem gerust weer bellen voor meer info.

 

De bal ligt nu dus bij TopField (en in principe geeft ook TopField NL aan dat dit zo is), maar hij had niet zo'n "hoge hoed op" van de service van TopField op dit punt. Alles moet via Korea en het duurt heel lang voordat ze daar begrijpen wat er nu werkelijk aan de hand is en de "ernst van de zaak" (cultuurverschil ?) en voordat ze dan uiteindelijk een oplossing bieden. Goed dat is dan zijn mening en ervaring. Hij adviseerde ons dan ook zo gericht mogelijk via mail en evt. telefoon regelmatig te blijven aandringen op een oplossing. "Alleen dat helpt" zegt hij.

 

Dus.....we zitten op het goede spoor en zullen alle hulp en contacten naar TopField nodig hebben om eruit te komen.

 

Sigma...: we rekenen er dus een beetje op dat jij jouw Koreaanse contact ervan overtuigd dat ze zsm iets moeten doen aan het probleem om de naam hier in Nederland hoog te houden...!! Als we nog maanden moeten wachten komt TVHome met hun eigen partners met een PVR en dan mist Topfield hier wellicht "de boot" o de NL kabelmarkt..? Dat zou zonde zijn want het is een apparaat dat toch wel wat te bieden heeft..!

 

Ikzelf zal in ieder geval met enige regelmaat direct en via mij leverancier bij TopField NL (Clark Electronics) aandringen op een spoedige oplossing. Ik heb immers bij hun een apparaat gekocht dat niet goed functioneert en mag dus een snelle "reparatie" onder garantie verwachten..!?

 

Wordt dus vervolgd en we verliezen de moed niet...!!!

[Sigma]

ik vraag een simpel antwoord en krijg weer een heel verhaal ik geloof het allemaal wel maar geef nou ééns antwoord op mijn vraag

[Gast]

Citaat:

dus jou kabeltuner heeft op tuner 1 de kabel aansluiting zitten en op tuner 2 de kabel aansluiting zitten of heb je tuner 1 doorgelust naar tuner 2

de enige goede marnier om een goede opname te maken is de Tuners apart op de Kabel aan te sluiten

doorlussen heeft veel beperkingen

Ik heb dus doorgelust en ben heel benieuwd wat die "veel beperkingen" dan zijn?
Is een kleinigheid om met een goede splitter de tuners apart aan te sluiten hoor, maar moet wel een duidelijk doel hebben.

Het enige wat ik me kan voorstellen is dat de tweede tuner een te zwak signaal krijgt. Maar dat zou dus ook meteen zichtbaar moeten zijn bij het bekijken van het beeld via deze tuner: drop-outs enzo...?!!?

Ik ben uiteraard zeer benieuwd of naar wat jij nog meer weet waarvan ik nog kan leren. Ik ben technisch (electro, electronica, digitaaltechniek en computertechniek) goed onderlegd, maar deze materie is absoluut nieuw voor mij. Alles wat ik hier verkondig is dan ook afkomstig uit eigen probeersels, HEEL VEEL lezen op internet(forums) en dit mixen met een portie gezond verstand.

[Gast]

Citaat:

ik vraag een simpel antwoord en krijg weer een heel verhaal ik geloof het allemaal wel maar geef nou ééns antwoord op mijn vraag

Heb je hierboven dus gehad. Mijn verhaal over Mascom heeft zich zoals je ziet gekruist met jouw vervolgvraag en was dus geen antwoord op die "doorlusvraag".

No heartfeelings...!?

[Sigma]

Nu het is namelijk zo dat als je hem door lust je alleen de zenders op de zelfde transponder kan opnemen omdat hij kijkt naar het signaal van de eerste tuner dit heeft te maken met Vertikaal / Horizontaal

 

in jou geval de frequentie kanaal dus het is niet aannemelijk dat dit het probleem is.dat als je een tweede opname maakt het hier dus fout gaat

 

als ik bij mij door lus werkt het ook niet daarom zeg ik gebruik ééns twee aparte kabels er is een groote kans dat je probleem opgelost is

[Gast]

Citaat:

Nu het is namelijk zo dat als je hem door lust je alleen de zenders op de zelfde transponder kan opnemen omdat hij kijkt naar het signaal van de eerste tuner dit heeft te maken met Vertikaal / Horizontaal

in jou geval de frequentie kanaal dus het is niet aannemelijk dat dit het probleem is.dat als je een tweede opname maakt het hier dus fout gaat

als ik bij mij door lus werkt het ook niet daarom zeg ik gebruik ééns twee aparte kabels er is een groote kans dat je probleem opgelost is

Ik snap je gedachte Sigma. Maar zoals je zelf al zegt heeft dit bij Satelliet ontvangers iets te maken met Horizontale of Verticaal polarisatie en de modulatie.

Bij kabel is dit niet aan de orde en zijn alle kanalen op dezelde manier gemoduleerd. Tuner 1 zou dan niets mogen uitfilteren uit het signaal dat naar de "doorlusuitgang" wordt gestuurd. Tuner 2 krijgt dus exact hetzelfde signaal als Tuner 1 hooguit iets verzwakt. Heb dit al gecontroleerd.

Toch bedankt voor je tip en omdat je maar nooit zeker weet ga ik het toch eens testen. En heb ik weer iets bijgeleerd over Satelliet TV... ;>

[Sigma]

ik ben benieuwd laat het me weten

[ArChie]

Citaat:

Hij wist te vertellen dat Mascom op speciaal verzoek van Nederlandse klanten de versie 3.05 voor de AlphaCrypt heeft gemaakt om afwijkend van wat bij Irdeto standaard is ook de "Regiokey" door te geven aan de Smartcard.

knip...

Oorzaak van 2. kan zijn: Niet alle data die door de tuner wordt ontvangen wordt ook daadwerkelijk door de TopField op de HD opgeslagen of weer afgespeeld. Dit kan door een foutje in de software/firmware komen, maar het kan ook zijn dat er om redenen ooit eens bewust gekozen is de hoeveelheid data te beperken omdat deze toch niet gebruikt werd of niet in een standaard gedefinieerd is. Omdat die regiokey iets aparts/afwijkends is zou deze hiervan wel eens "de dupe kunnen zijn"

Goed werk PVe! Dit komt overeen met het vermoeden dat ik ook al had. Als Mascom het inderdaad had over het doorgeven van de regiokey, dan lijkt het er dus op dat de regio key onderdeel uitmaakt van het digitale kabel signaal. De AlphaCrypt doet in dat geval dus niets anders dan het doorlaten van die regio key naar de smartcard. Voor de AlphaCrypt moet dit dus in de input stream zitten. En zoals bij mogelijke oorzaak 2 wordt aangegeven is die regio key iets dusdanig exotisch dat Topfield deze key niet opslaat op de HD bij de decryptie key informatie. Topfield zal ook niet alle data van de stream op HD opslaan, maar alleen die informatie die absoluut noodzakelijk is om normaal de data stream weer samen te kunnen stellen en zo de boel alsnog door de CAM heen te halen voor het decoderen. Onnodige data opslaan kost alleen maar schijfruimte. Het probleem is dus volgens mij dat ze geen ervaring hebben met regio keys, deze info dus niet vastleggen op de HD en dus ook niet aan de AlphaCrypt in de data stream aanbieden voor decodering zoals ze wel doen met de decryptie keys. Uiteindelijk doet de smartcard niets omdat de regio key niet binnenkomt. Gevolg: zwart beeld.

Wat we nu eigenlijk nog moeten weten is hoe en waar die regio key in het digitale kabel signaal zit zodat aan Korea duidelijk gemaakt kan worden waar we het nu precies over hebben en welke info zij dus "vergeten" vast te leggen op HD en bij decoderen dus niet meegeven aan de AlphaCrypt. Met andere woorden: We hebben de technische specificatie nodig van de regio key.

PVe, denk jij dat Mascom ons hier aan zou willen helpen. Ik heb al aan FireDTV mail gestuurd met de vraag om meer technische informatie over die regio key, maar aangezien ik (nog) geen klant ben van FireDTV die daar zijn AlphaCrypt heeft aangeschaft heb ik weinig hoop dat zij mij verder gaan helpen.

PVe, heb jij trouwens ons vermoeden over het niet opslaan van de regio key op HD aan Topfield NL doorgegeven. Hoe sneller wij ze op het juiste spoor zetten hoe sneller er een oplossing is. Dus niet alleen aandringen, maar laten merken dat we meedenken en ideeen aandragen.

[ArChie]

PVe, heb je er ook aan gedacht om meteen aan Mascom te vragen of zij de regio key ook kunnen doorlaten in de standaard Irdeto Access CAM die zij ook op de markt brengen (zie hun site). Die CAM doet alleen Irdeto 1 & 2 en is een stuk goedkoper (ongeveer 55 euro). Als het volgens Mascom geen illegale aanpassing is dan willen ze die CAM misschien ook wel aanpassen en dan hebben ze echt een hit op de Nederlandse markt, want een hoop mensen haken momenteel toch af vanwege de prijs die overeenkomt met de prijs van een losse digitale kabel ontvanger. Mocht je het nog niet gedaan hebben stel het dan alsnog aan ze voor.