Lancering 1e sat Galileo

[PetrosCrete]

Wat zeg je me daar,,,, wij zijn al neergesabeld, wij hebben Balkenende en zijn bende die al zo diep in het gat van die eikel Bush zitten, dat zelfs de AIVD de weg al kwijt is...

 

Heb je dus geen GPS meer voor nodig <img src="/forums/images/graemlins/biggthumpdown.gif" alt="" />

[Gast]

 

 

 

BRON; tijdschrift natuur,wetenschap & techniek

[Gast]

Kimble, het GPS systeem van de amerikanen is van oorsprong bedoeld voor Defensie. Er zijn verschillende nauwkeurigheden ingebouwd, voor de gewone burgerman is een minder nauwkeurige versie actief. Ze houden de beste voor eigen gebruik (defensie) Grts, Henk <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />

[Gast]

Dat weet ik, maar de resolutie is lager (10 cm voor de Galileo) en de US heeft net nog geen 8 inch. Dit is op 2D niveau, van 3D weet ik het niet.

Commercieel (dus de bekende navigatiesetjes) werken met een gemiddelde op 10 meter en halen zo huisnummerniveau een 5 meter. Snelheid is nog steeds belabberd van de huis tuin en keuken navigatiesystemen.

 

Google maar eens, er staan leuke DHZ GPS projecten. Wil daar wel eens mee gaan expirimenteren op de Galileo.

[Newbie]

Een tijdje geleden voor de 1e golfoorlog stoorden ze met opzet het GPS signaal, deze was toen slechts 40/50 meter nauwkeurig, de militaire gps materiaal kon deze storing er weer uithalen echter ze hadden in de golfoorlog gebrek aan militaire gps apparatatuur dus gingen ze burger materiaal gebruiken, echter omdat deze die storing er niet uit konden halen hebben ze de storsignaal uitgezet. Sindsdien is GPS zelf ongeveer 5 meter nauwkeurig met de laatste GPS sattelieten. Ze worden nu ook niet meer gestoord.

 

Echter landmeters en dergelijke kunnen nog gebruik maken van bepaalde (betaalde) GPS steunzenders op het land waarmee er ook tot een centimeter nauwkerig gemeten kan worden.

[Gast]

Citaat:

Een tijdje geleden voor de 1e golfoorlog stoorden ze met opzet het GPS signaal, deze was toen slechts 40/50 meter nauwkeurig, de militaire gps materiaal kon deze storing er weer uithalen echter ze hadden in de golfoorlog gebrek aan militaire gps apparatatuur dus gingen ze burger materiaal gebruiken, echter omdat deze die storing er niet uit konden halen hebben ze de storsignaal uitgezet. Sindsdien is GPS zelf ongeveer 5 meter nauwkeurig met de laatste GPS sattelieten. Ze worden nu ook niet meer gestoord.

Echter landmeters en dergelijke kunnen nog gebruik maken van bepaalde (betaalde) GPS steunzenders op het land waarmee er ook tot een centimeter nauwkerig gemeten kan worden.

Dan zal dat de 3D resolutie moeten zijn, maar dat is voor vaste meetpunten. Mobiele (bewegende) is stukken lager afhankelijk van de snelheid. Met TT ben ik svaak al bij een stoplicht de bocht om eof een straat voorbij. Maakt hierbij trouwens niet uit of ik de laptop gebruik met TT, wat ik eerder deed voordat ik een setje had.

Thanks voor de centimeter info...... moet dus (creatief) beter kunnen met een beetje hobby-en

[Gast]

Citaat:

Echter landmeters en dergelijke kunnen nog gebruik maken van bepaalde (betaalde) GPS steunzenders op het land waarmee er ook tot een centimeter nauwkerig gemeten kan worden.

Dat is interessant....
Zijn dat landmeters met een geïntegreerde rubium atoomklok? (lijkt mij sterk)

Om eerlijk te zijn geloof ik dit niet, wanneer je weet hoe een GPS systeem werkt, dan begrijp je mijn commentaar.


SOHO

[Newbie]

Ik weet niet exact hoe een GPS zender werkt, echter op vaste gecalibreerde locatie's in het land zijn er GPS steunzenders waarop je je kan abonneren, dus de landmeters dragen die zender niet bij zich he. De landmeters gebruiken toch echt GPS dat 1 cm nauwkeurig is. Hun GPS aparatuur is ook niet zo'n klein handheld maar meer de grootte van een backpack. Deze xtra nauwkeurige GPS wordt vaak DGPS genoemd.

 

--------------

 

Op zoeken in google kwam ik ondermeer dit tegen, de nauwkeurigheid is dus 2 a 3 cm, tegenwoordig vaak 1 cm. Het is een landmeetbureau, maar heeft niks met satteliet(tv) ed te maken, dus de link is niet echt commercieel te noemen. Anders copy paste ik het artikel wel. verder zoeken leverde vaak engelstalige sites op die een nauwkeurigheid van minder dan een halve centimeter beweren.

 

http://www.coenradie.nl/gps.html

 

http://nl.wikipedia.org/wiki/RTK

 

@Kimble, ondermeer Radio2 zendt via de RDS op de FM band correctiesignalen voor DGPS. Die zijn in principe met een geschikte ontvanger gratis te ontvangen, op het internet zijn enkele doe het zelf artikelen betreffende dgps.

[Gast]

Dat een landmeter met een cm nauwkeurigheid meet, neem ik gelijk van je aan.

Maar dat komt niet door de GPS.

 

Het aller belangrijkste om een gps systeem goed te laten werken is tijd.

En dit is dan gelijk het moeilijkste en ik zal proberen uit te leggen waarom.

 

De nieuwe Giove 1 satelliet heeft een Rubium atoomklok aan boort waarvan je zou verwachten dat deze "optijd loopt" .

Dat doet hij ook maar vergeet niet dat b.v.b de relativiteit theorie om hoek komt kijken.

De satelliet beweegt zich met een grote snelheid om de aarde, hierdoor gaat deze langzamer lopen dan de zelfde klok op de aarde.

Het afnemen van de zwaartekracht op grote hoogte zorgt er weer voor dat de klok weer sneller gaat lopen.

Met deze verschijnselen houd men dan ook rekening.

 

Om een gps te gebruiken voor landmetingen is het van belang dat je exact de hoogte moet weten van het terrein waar je je bevind, want de tijd waarop je het signaal afkomstig van de satellieten ontvangt, is in hoger gelegen gebieden korter dan als in lager gelegen gebieden.

 

1 steentje onder de meetvoet, of b.v.b een temperatuur verschil van 5 graden is al genoeg om de meting te verstoren.

 

Ik schreef in 1 van mijn vorige postings over het radio signaal dat door de luchtlagen gebroken werd.

Dit signaal is dus weer langer onderweg en zorgt weer voor meet fouten.

 

Daarom heb ik mijn twijfel dat de nauwkeurigheid (met die resolutie)van de landmeting dankzijde de gps plaats vind.

 

SOHO

[grunnsat]

Citaat:

Om eerlijk te zijn geloof ik dit niet, wanneer je weet hoe een GPS systeem werkt, dan begrijp je mijn commentaar.

 

Toch klopt het verhaal wel, ik heb er wel eens over gelezen. Als ik mij niet vergis worden kleine zender/ontvangers gebruikt om GPS signalen opnieuw uit te zenden. Op de één of andere manier kun je dan een hogere nauwkeurigheid bereiken.

[Newbie]

Inderdaad, zoals ik al zei de nauwkeurigheid vindt dus niet puur door GPS maar met een combinatie van GPS en radio bakens op het land(3 in NL) en vaak nog een exra eigen baken bij de vestiging, hiermee kun je een nauwkerigheid van 1cm halen tot een x aantal km's verwijderd van het baken (ca 50/60km). De landmeetbureuas hebben op hun vestiging vaak 1 zon vaste exact geijkte baken of afspraken om gebruik te maken van bakens van andere ebdrijven al da niet tegen betaling. Met deze signalen kan er dus 1 cm nauwkerigheid gehaald worden, voor normaal gratis gebruik is er dus EDGPS (dm-nauwkeurigheid) of DGPS (m-nauwkeurigheid). Exacte hoogte bekendheid is dus niet nodig. Ook wordt niet alleen het signaal gebruikt maar ook de amplitude? van het signaal om extra nauwkeurigheid te bereiken. Zels radio2 zend via de RDS zon baken. Voor bureuas die geen eigen baken hebben zijn er nog mogelijkheden met de GSM geloof ik.

 

De atoomklok loopt wel op tijd maar de aarde niet. Hadden ze geen signaal bereik kunnen kiezen voor GPS dat minder lucht/ionisfeer interferentie heeft. Zou dat extra seconde dit jaar nog problemen opleveren.

[Gast]

Citaat:

De nieuwe Giove 1 satelliet heeft een Rubium atoomklok aan boort waarvan je zou verwachten dat deze "optijd loopt" .
Dat doet hij ook maar vergeet niet dat b.v.b de relativiteit theorie om hoek komt kijken.
De satelliet beweegt zich met een grote snelheid om de aarde, hierdoor gaat deze langzamer lopen dan de zelfde klok op de aarde.

De klok zelf gaat niet langzamer lopen. Alleen als er een snelheidsverschil is tussen zender en ontvanger, worden de timestamps ontvangen op een ander interval dan de verzender ze verzond.
Dit effect is wellicht beter bekend als het doppler effect.
Het lijkt mij niet nodig om direct de relativiteits theorie er bij te halen, die wordt pas interesssant bij hogere snelheden, die ten opzichte van de lichtsnelheid nog wat voorstellen.

edit: typo

[Gast]

De atoomklok loopt wel op tijd maar de aarde niet. Hadden ze geen signaal bereik kunnen kiezen voor GPS dat minder lucht/ionisfeer interferentie heeft. Zou dat extra seconde dit jaar nog problemen opleveren.

 

Daarom gebruiken ze 2 frequenties, de hoge golflengte pieken komen de lage golflengte pieken op een gegeven moment met dezelfde "code" tegen.

Dus als voorbeeld; als de lage golflengte op de eerste fase een "1" uitzend, zal de hoge golflengte deze na 3 "hops" tegen komen waar ze in tijd met elkaar worden vergeleken..

Wanneer je dat als standaard gebruikt, zal het verschil na breking b.v.b na 4 "hops" snel kunnen uitrekenen/corrigeren.

 

De schrikkel seconde heeft niets met gps te maken maar met massa vertraging v/d oceanen + ongeregeldheden in de zonnewind snelheden/richtingen, elliptische baan om de zon ect ect ect.

 

Eerlijk gezegd ken ik dat land meet systeem niet, maar met een mengelmoes van variabelen zal het wel DIE nauwkeurigheid kunnen halen.

 

@ pieterg, "De klok zelf gaat niet langzamer lopen."

 

Dat staat er ook niet, bovendien valt het wel onder de relativiteits theorie omdat de radio/licht voortplantings snelheid altijd gelijk blijf ongeacht de extra snelheid van het object.

 

SOHO

[Newbie]

Deze heeft dus in elke grote stad wel een GPS steunzender waarvan tegen betaling 1cm nauwkeurighedi kan worden verkregen mbv RTK. (Real Time Kinematic). DGPS is gratis geloof ik, dat is al met de drie "staatszenders" te bereiken en via de RDS van Radio2.

 

http://www.lnrglobalcom.nl/site/lnr/general.html?LC=nl

 

Dat schrikkelseconde heeft weliswaar niets met GPS te maken maar ik denk dat de software voor de klokken va de GPS sattelieten gecorrigeerd worden voor die ene seconde, maar hebben de ontvang apparatuur dan geen interne klok. Weet niet echt veel van de techniek zelf af.

[Gast]

Citaat:

@ pieterg, "De klok zelf gaat niet langzamer lopen."

Dat staat er ook niet

Ik meende uit "hierdoor gaat deze langzamer lopen dan de zelfde klok op de aarde" op te maken dat je dat wel bedoelde, ik nam aan dat 'deze' op de klok in de satelliet sloeg.

Maar uiteraard is het allemaal wel vanuit de relativiteits theorie te beredeneren (uiteindelijk lijkt de klok voor de waarnemer op de aarde sneller of langzamer te lopen, afhankelijk van de richting van het snelheidsverschil, terwijl dezelfde klok voor een waarnemer in de satelliet wel 'goed' loopt).
Alleen omdat het om zulke 'lage' snelheidsverschillen gaat, die ten opzichte van de lichtsnelheid helemaal niets voorstellen, leg ik het liever uit met het doppler effect. Daar kunnen meer mensen zich iets bij voorstellen ;-)