Verwarmingsvraagje over convectors

[tonslag]

Citaat:

@tonslag

Dat het bij goedgeisoleerde huizen onverstandig is om
nachtverlaging toe te passen is een beetje baude uitspraak.
Dit is van veel factoren afhankelijk die bepalen of het zinvol is.
Ik noem er enkele;
- wat voor soort verwarming: radiatoren, convectoren, vloerverwarming, luchtverwarming (anders: hoe snel is de verwarming)
- wat de bezetting is in het betreffende woning, andes hoelang wordt er per dag gestookt
- wat de accumulerende factor van de woning is, lichte of zware gemetselde bouw,
houtskeletbouw, veel lichte scheidingswanden, betonnen of houten vloeren
- wat voor ketel is er opgesteld, HR, VR of conventioneel
- betreft het een rijtjes-, hoek- of vrijstaande woning
- zit er in de woning veel glas (accumulerende factor)
Dus het is wat te snel gezegd dat nachtverlaging geen zin heeft.

Vervolgens is de NEN weliswaar een basis maar bij alle installateurs wordt
de Publicatie 51 Warmteverliesberekening voor woningen en woongebouwen
gehanteerd. Alleen all vanwege het feit dat de NEN nauwelijks te lezen valt.
Daarom is er een (Nederlandse) publicatie geschreven die het gebruik van
de NEN handzaam en toegankelijker maakt.

In die publikatie wordt wel degelijk over nachtverlaging gesproken.
Deze is globaal afhankelijk van 3 factoren;
- het gewicht van de woning (populair gezegd (accumulerend vermogen))
- de tijd van de nachtverlaging
- de temperatuursverlaging
Deze 3 factoren zijn onlosmakelijk verbonden aan elkaar. Een installateur
moet ook flink wat extra vermogen in een woning stoppen om de opwarmtijd
te beperken. En je stopt tenslotte niet voor niets extra radiatorcapaciteit
in een woning om er vervolgens niets mee te doen.

Maar, bij vloerverwarming (en dan alleen nog als hoofdverwarming) is het
verlagen van de temperatuur van 0,5ºC echt wel top. Meer heeft meestal geen
zin in verband met de lange opwarmtijd die gepaard gaat met VV.

En klokthermostaten zijn tenslotte niet voor niets uitgebracht, hoewel je met
het gebruik van klokthermostaten wel moet uitkijken, ze zijn comfortverhogend
maar soms ook energieverslindend.

HG CC

Je hebt helemaal gelijk.
Er zijn veel faktoren van invloed.

Alleen de manier van bouwen in nederland is niet goed.

CV installatie's worden meestal tot op de watt uitgerekend. Het mag allemaal niets kosten.

Luchtverwarming en vloerverwarming worden in nederland relatief weinig toegepast. De meeste installatie's zijn installatie met radiatoren eventueel aangevuld met convectoren of een stukje vloerverwarming.

De laatste 4 jaar is de isolatiewaarde van een woning dusdanig hoog dat er bij een temperatuur verlaging van een paar graden relatief weinig minder warmte verlies is.
De laatste 4 jaar worden er eigenlijk alleen maar meer HR ketels geplaatst in nieuwbouw woningen.
Een HR ketel die een tijd op 80-60 staat te branden heeft een beduidend minder rendement als een ketel die wat langer staat te branden op 50-30.

Op basis van deze gronden durf ik de uitspraak te doen dat een nachtverlaging voor een nieuwbouw woning geen zin heeft.

Indien mensen toch een nachtverlaging wil gaan toepassen kan dit gerust. Maar met de huidige rekenmethode word er uitgegaan van een nachtverlaging van 2 graden en een opwarmtijd van 2 uur bij een buitentemperatuur van -10 met een windsnelheid van 5 M/sec. Op dat moment brand een CV ketel 2 uur op een watertemperatuur van 80-60. Word er geen nachtverlaging toegepast hoeft de CV ketel die 2 uur niet op zo'n hoge watertemperatuur te branden omdat de radiatoren overcapaciteit hebben om de woning op temperatuur te houden. Dus word de extra radiatorcapaciteit die normaal word gebruikt om de woning op te warmen gebruikt om de CV water temperatuur te verlagen.



Nu het probleem van convetorputten in een woning in combinatie met een HR ketel.

Een HR ketel probeert de water temperatuur zo laag mogelijk te houden.
Een convetorput is relatief een hoge water temperatuur nodig om de lucht in beweging te krijgen. (De convectoren van jaga werken relatief goed met een lagere water temperatuur.) Hierdoor klagen veel mensen met een convectorput in combinatie van een HR ketel dat het in het voor en najaar niet convertabel is in de ruimte waar de convectorput zit. Is er een stalen convector toegepast kan het helpen door deze convector aan te passen naar een convector van JAGA.

En wat betreft klokthermostaten. Die zijn niet voor niets uitgebracht. Maar als je de huidige generatie klokthermostaten neemt beginnen die langzamerhand allemaal weersafhankelijke regelingen te worden.

Maar Con weet je wat eigenlijk het belangrijkste is.
Je heb iemand geholpen die nu lekker warm zit.

[tonslag]

Citaat:

Citaat:

Bij goed geisoleerde huizen is het onverstandig om nachtverlaging toe te passen

Zonder allerlei berekeningen er op los te laten is mijn mening dat juist een goed geisoleerd huis voordeel heeft bij nachtverlaging als het buiten niet te koud is koelt het huis nagenoeg niet af door de verlaging hoeft de ketel niet aan te slaan alleen s morgens is er een iets langere opwarm tijd wat niet opweegt tegen het gas wat je nodig hebt om het s nachts op temperatuur te houden

Een CV ketel is net een auto. Als je het gaspedaal flink naar beneden duwd kost het veel brandstof. Als je het gaspedaal rustig indrukt rij je veel zuiniger. En toch kom je op de plek van bestemming.

[Con]

tonslag, allereerst moet gezegd een waardige (tegen)meestander.

 

citaat tonslag

Een CV ketel is net een auto. Als je het gaspedaal flink naar beneden duwd kost het veel brandstof. Als je het gaspedaal rustig indrukt rij je veel zuiniger. En toch kom je op de plek van bestemming.

einde citaat

 

Alleen duurt het langer . . . . . en je stookt (ook in een auto) langer.

In de basis ben ik het met je eens met betrekking tot auto's maar dan

wel even pas op de plaats dat rijtijd niet belangrijk is. Verder heb ik

(gelukkig) geen verstand van auto's.

 

Ik zou graag een discussie weer op willen pakken met betrekking tot

verwarming maar dan is het misschien beter in een nieuw topic.

Want er valt nog een hoop te vertellen over verwarming, klokthermostaten

en wat dies meer zij.

 

Wel moet mij nog één ding van het hart. De warmteverliezen bestaan uit 3

ingredienten bij een woning te weten;

- transmissie zo'n 50%

- ventilatieverliezen zo'n 30%

- opwarmtoeslagen zo'n 20%

Dit is uiteraard sterk afhankelijk van weer de volgende variabelen;

- isolatiewaarde

- warmteterugwinning

- syteemkeuze

Dus we zullen wel nooit uitgepraat raken.

 

Nog even en ik ga wéér voor de fun de isso 51 geheel lezen,

krijg er nu al zin in.

 

HG CC

[tonslag]

Maag ik 1 kleine opmerking maken.

 

Opwarmtoeslag is geen verlies.

 

Transmissie zal dus ongeveer 62,5 % zijn

en de ventilatieverlies 37,5 %

 

Dit is wat de woning aan warmte verliest.

Voeren we een tijdlang geen warmte toe dat hebben we een te kort aan warmte. Deze warmte moet extra worden aangevoerd. Hiervoor word de capaciteit van de verwarmingslichamen vergroot met 20%. Maar dit percentage kan veranderen door een grotere of kleinere nachtverlaging toe te passen of de opwarmtijd te veranderen.

 

Dat ik de auto er bij haalde was even om op een simpele manier aan te geven dat presatie en brandstof verbruik aan elkaar gekoppeld zijn.

 

Als jij een nieuw topic opstart zal ik er wel op in gaan.

Het is altijd leuk om over techniek te praten.

En wie weet kunnen we mensen er door op ideeen brengen of geld laten besparen op de energierekening.

 

Wat ik een baute uitspraak vind is de uit spraak van de NUON.

 

Wie nu zijn HR ketel van 12 jaar of ouder vervangt gaat 10% op zijn energierekening besparen.

[gigantaandemuur]

Citaat:

Een CV ketel is net een auto. Als je het gaspedaal flink naar beneden duwd kost het veel brandstof. Als je het gaspedaal rustig indrukt rij je veel zuiniger. En toch kom je op de plek van bestemming

Appels en peren vergelijken kan ik ook.groetjes

[Con]

tonslag

Opwarmtoeslag is geen verlies.

Transmissie zal dus ongeveer 62,5 % zijn

en de ventilatieverlies 37,5 %

 

Helemaal gelijk, het is geen verlies maar

behoort bij het te installeren vermogen (20%).

Met betrekking tot de NUON, bij mij

gaat het licht uit (of was het nu gas?)

 

gigantaandemuur

Ik daag je bij een volgende discussie graag uit,

hoe meer techleut hoe meer vreugd.

 

HG CC

[gigantaandemuur]

Citaat:

gigantaandemuur

Ik daag je bij een volgende discussie graag uit,

hoe meer techleut hoe meer vreugd

Ik ben van de partij <img src="/forums/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />Eh wat word de titel"Zijn er verbeteringen mogelijk aan de c.v."

[Con]

Ik denk dat tech(n)(l)euten onder elkaar verassend

bezig kunnen zijn. Ik ben geabbonneerd op verwarming/

ventilatie, een vakblad waarbij men vaak uit de hoogte

overkomt ten aanzien van de techniek. Oké, de onderzoeken

zijn altijd wel onderbouwd maar zo dicht je hier op dit

board bij de eindgebruiker staat mis is regelmatig in

het blad. Dus, laat maar komen, maar nogmaals in een

ander topic. En hopende dat veel geschreven wordt op een

manier dat ieder Sat-lid het nog kan volgen.

 

HG CC

[tonslag]

ik sluit me helemaal bij je aan Con.

 

Het blad wat jij leest blader ik ook zo nu en dan door. (Vind het leuker om hier te lezen als in dat blad)

 

Heeft er iemand een vraag over verwarming of aanverwante zaken start een nieuw topic op en dan zullen wij (con en ik) zeker reageren.

 

Con als jij wat aan de kaak wil stellen start een nieuw topic op. Wie weet ben ik het met je eens of oneens.

 

:-)

[Con]

tonslag

 

Beloofd.

 

Sterker nog, als iemand serieuze vragen heeft, laat maar komen.

Wij, tonslag en con scheiden dan het kaf van het koren en komen

zoveel mogelijk professioneel, maar begrijpelijk naar buiten toch?

 

HG CC

[tonslag]

wat mij betreft wel.

 

Gewoon op een simpele manier iets uitleggen of verklaren.

 

Ik ben ook maar een gewone jongen. En al die moeilijke taal zegt niet.

 

Mischien in sommige gevallen een mooi verkoop praatje maar die mensen gaat het alleen maar om het verkopen.

 

Ik zeg altijd: Mensen wees verstandig en klus samen met de vakman. Dan krijg je meestal goede materialen en een stukje goed advies.

 

Con ik zal een nieuw topic beginnen. Iets waarvan ik denk dat het actueel is en waar ik zelf ook benieuwd naar ben wat andere techneuten er van vinden.