Ga naar inhoud


Aanbevolen berichten

Geplaatst:

Ik moet ToxicQ gedeeltelijk wel gelijk geven, dream multimedia heeft alleen een ontwikkelings module op de markt gebracht, en daaraan valt niet te tornen.

Als dream probeerd meer geld te verdienen aan de ci door een "verbeterde" nieuwe versie op de markt te brengen is dat gewoon hun goed recht, het gaat tenslotte elke firma alleen om geld te verdienen.

Ook de software die er voor ontwikkeld is is hardstikke vrijblijvend, als ze er vandaag mee stoppen heb je niks te zanniken tegen niemand, gewoon omdat er wettelijk niemand op is aan te spreken.

Bijvoorbeeld de "oude" irdeto "freecam" ci loopt ook niemand over te zanniken als daar geen update's meer voor zouden komen.

Of wil je dan mindport aanklagen ? hahahah <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Maar een hack mag ook dream multimedia zeker verwachten.

Ik weet zeker dat ze er zelfs blij mee zouden zijn, ware het niet dat er magic clone's zijn.

En daar zit de zere plek, en dat is schijnbaar moeilijk te verkropen, zelf iets legaals op de markt brengen "met de beste bedoelingen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />" om rijk mee te worden.

De verkopers van ander merk sidsa module's willen natuurlijk ook een stukje van die rijk gevulde koek <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />.

Het zou wel erg naief zijn als men zich in het hackerswereldje gaat begeven waar ze zelf vandaan komen, en ze verwachten dan zelf niet in de maling te worden ?

Men brengt een module en een ontvanger op de markt om te profiteren van een reeks aan illegale betaal tv hacks.

En ook van die ontvanger zullen binnekort diverse clone's verschijnen en die zullen zeer waarschijnlijk de kinderziekte's van de dreambox ook niet meer zullen hebben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Wie hier verder financiele balangen in heeft of niet zal me een worst wezen, als consument profiteer je er alleen maar van, lagere prijzen door concurentie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />

Ik zou het toejuichen als die source public zou worden waarover Hagar spreekt.

Daar hebben wij met z'n allen iets aan <img src="/ubbthreads/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

 

 

Szia,

spysat.


  • Reacties 49
  • Aangemaakt
  • Laatste reactie

Beste reacties in dit onderwerp

Beste reacties in dit onderwerp

Geplaatst:
Citaat:
Nu koop je een Humax zonder USALS en volgende week is er een Humax met USALS ondersteuning. Als humax er dan voor kiest om voor de oude serie geen USALS compatible software te ontwikkelen is dat hun goed recht. Die willen ten slotte graag hun nieuwe receivers verkopen. De mensen met een oude humax kiezen dan voor een receiver zonder USALS, of kopen een nieuwe waar dat wel in werkt.


Ja, O.K. maar wat nettere bedrijven gaan hun nieuwe producten ruim van tevoren aankondigen dus als je een humax zonder USALS kopt dan weet je zelf waar je aan toe bent. Een kennis heeft net een MM v1.03 gekocht en er was nog helemaal geen spaakje van nieuw MM <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggthumpdown.gif" alt="" />
Geplaatst:

Ik dacht dat de links hier niet zo gewaardeerd werden,maar dit is satkinder en de magictrance site(vraag1)

Jij weet dondersgoed dat als er geen software is voor dat ding,hij nooit verkocht was.Het was wel duidelijk dat het als ci module bedoeld was,De constructie waar ik niet te veel op wil ingaan is enkel en alleen bedacht om geen problemen met andere zeg maar officiele modules te krijgen(indekken).Dat weet jij ook dondersgoed.Je kan er zelf wel anders overdenken,maar ik denk dat de klanten het wel zo zien als dat ik het ook zie.(vraag 2)

De enigste die in dit verhaal de verliezers zijn ,dat zijn de klanten.Wil je dat de module toch eindelijk eens lekker loopt op verschillende decoders,wat alleen maar kan als er nieuwe firmware versies uitkomen,dan zul je hem toch hardwarematig nu moeten veranderen met de kans dat als het fout gaat,je 200 euro kan weggooien.Dit vindt ik geen goede zaak .Verder vindt ik dat ook de oude ongemodificeerde modules recht hebben op nieuwere firmware versies,als ze ook voor de gemodificeerde en 1.04 uitkomen.

Voor mij maakt het niet uit,ik kon dat modificeren zelf,maar voor de mensen die het niet kunnen of er zelfs nog garantie op hebben is het niet eerlijk,om de reden die ik al meerdere malen heb verteld.Wat dreammultimedia maar wel even vergeet is wel dat de klanten van het eerste uur het mogelijk hebben gemaakt dat het nu op zo`n niveau is,hetzelfde verhaal als voor de dreambox,waar mensen toch voor veel geld dat ding hebben aangeschaft,waarbij je dan toch wel iets van garantie en ondersteuning mag verwachten,en niet dat als ze ineens de volgende week wat in de hardware veranderen,de ondersteuning voor de vorige versies maar gewoon abdrupt ophoudt.En vergeet niet dat er bij de MM de firmware vaak nog niet stabiel was en is .En we praten wel over de oudere,maar overal nog als nieuw te koop,met garantie(vraag 3)

Geplaatst:

Dream Multimedia heeft veel modules verkocht = succes.

Anderen zien daar ook brood in, des te meer wanneer je geen patent neemt (kunt nemen). Tevens zit er in de module een belangrijke chip in die aan iedereen verkocht wordt...

Daarbij is de legaliteit van de opzet dubieus. Ik zou wel eens willen weten voor welke andere toepassingen dat het decoderen van satellietontvangst die module in de praktijk is gebruikt en in welke mate?

Indien de maker van de soft voor de module onafhankelijk is van Dream Multimedia (en eventueel van andere producenten), dan zou hij/zij geen verbeterde versie uitbrengen die tot de aankoop van een nieuwe module dwingt (zij het dit keer te verhelpen door het modificeren van de hardware). Waarom ook is de broncode niet beschikbaar?

 

Het geheel komt neer op het scheppen van valse verwachtingen, meer bepaald wat de duurzaamheid betreft. Vele mensen geven niet onbelangrijke bedragen uit en precies omdat alles goed werkt bij de start, vergeten ze dat er andere spelers zijn die precies het tegendeel beogen.

 

Ik vind dat de ganse satellietontvangst een uniforme europese opzet en regeling vergt, om te komen tot een gemeenschappelijk europees aanbod:

1. openbare omroepen die hun informatieplicht verplicht en gratis via de satelliet aanbieden.

2. commercieel vrije ontvangst (FTA)

3. commercieel betaalprogramma's (film, sport, muziek): aanbod geldt voor gans Europa (ook wat rechten betreft) en met onderschiften/verschillende geluidssporen kan de taal gekozen.

Dit moet toelaten om het aanbod tegelijk interessanter en betaalbaar te maken. Het kan tevens bijdragen tot het ontwikkelen van een europees gevoel.

 

Lapke

 

Geplaatst:

En dan nog iets wat ik vergeet te zeggen,

en dat klopt dus helemaal voor geen meter

Hardwarematig is er geen enkel verschil tussen de 1.04 en de 1.03 en 1.02.De 1.01 verschilt iets.

Het betreft enkel en alleen die doorverbinding.

Exakt dezelfde software kan gewoon ook lopen op

de ongemodificeerde modules,het is een kwestie van een kleine aanpassing van de software.

Dit is namelijk specifiek ingebouwd in de software om de oudere modules en de cloons buitenspel te zetten.

Net als dat de beta versie nu aangeeft dat je moet upgraden naar 1.11,wat je bij de 1.10 final niet hebt.

Het is dus wellens en wetens er ingebouwd door het ushar team,waarom dan,als zij geen belang bij dreammultimedia hebben.Dan zou het mij toch logischer lijken om de modules te ondersteunen waarvan de meeste verkocht zijn.En dat zijn de 1.01 de 1.02 en de 1.03.

Conclusie dream is ushar en ushar is dream,en niet anders.

En zo makkelijk als andere het stellen,met ontwikkel platform etc,daar kan ik alleen maar op zeggen grote onzin.

Als dat zo was dan kon je makkelijk geld verdienen zeg.

Ik zie al dat microsoft zegt,jep jammer doei toedeloei,je moet nu een andere computer hebben,we houden ermee op met het ondersteunen van de software voor de oude computers(gisteren gekocht),en dat maakt ons niks uit want ja het is een ontwikkels platform,dan is het gauw over met de busines.Daar trek je geen klanten mee,iets wat dream dan volgens mij ook gaat meemaken,of ze moeten een andere instelling in gaan nemen.Voor hetzelfde geld komen ze overmorgen met de 1.05 uit,ik bedoel maar,heb je vandaag de 1.04 gekocht,nou dan voel je je toch wel aardig miskocht.

 

Geplaatst:

1. Satkinder en MagicTrance hebben niets met dream multimedia te maken. Voor zover ik weet zijn beide gewoon onafhankelijke sites.

2. Je hebt het steeds over rechten die je denkt te kunnen ontlenen aan het feit dat de pentacrypt software voor de MM103 niet naar tevredenheid zou werken of niet verder ontwikkeld wordt. dat is dus die onzin waar ik het over had. De MM is een ontwikkelingsomgeving waar je zelf software voor kunt ontwikkelen. De dev kit is open source dus als je het niet lekker vind werken, maak je toch zelf een "pentacrypt"? Klagen over software die niet van DM afkomstig is, is niet alleen een beetje dom maar ook totaal onterecht.

Een geniale hobbyist maakt een ontzettend mooi stukje software en wat doen wij? Klagen. Ik schaam me er bijna voor om Nederlander te zijn.

Voorbeeld: Tux on Humax maakt software voor de 5400. Ze maken geen software voor de 5400Z. Klaag jij dan ook over TOH omdat je zelf middels speciale hardware een software aanpassing uit moet voeren om hun software te kunnen gebruiken (en daarmee de garantie op het apparaat verliest)? Dacht het niet wel?

Iedereen die dit board en andere sites leest wist van te voren dat de MM een dev kit was en niet een module om illegaal mee naar zenders te kijken waar je niet voor betaald. Sterker nog, de MM is zelf niet eens bedoeld om mee naar betaal tv (in welke vorm dan ook) te kijken. Dealers die de modules verkopen met deze illegale software zijn fout bezig en klanten die zo'n module kopen zijn door die dealers veelal voorgelogen of verkeerd voorgelicht. Dat een handige jongen software voor die MM's geschreven heeft waarmee je wel naar betaal TV kunt kijken is leuk, maar niet meer dan dat.

Het zelf ombouwen van een werkende module naar een soort van 1.04 comptabiliteit is dom!. Niemand weet precies waar hij mee bezig is. Je ziet een plaatje op het internet met daarbij een korte uitleg en je gaat meteen aan het solderen. Weg garantie en weg zekerheid. Zo gaat het ook met die UCAS receivers.

Ik begrijp niet hoe mensen zo dom kunnen zijn.

Daarna nog gaan klagen dat je als consument voor de gek gehouden wordt is nog veel onverstandiger (en dom). Lees je eigen verhaal en wees eens objectief. Dat probeer ik nu ook te doen want ik heb met de MM niets te maken maar speel gewoon een beetje advocaat van de duivel.

 

Tox.

 

P.s. Als je nu een nieuwe golf koopt en volkswagen één jaar daarna de Golf 6 uitbrengt met een beter motor managment, voel je je dan ook genaaid, wil je dan ook de source code van het motor managment, of soldeer je in jouw Golf 5 dan ook gefrustreerd de motor managment chip van de Golf 6? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Geplaatst:

Officieel hebben Uhster (het pentateam)en dream dus niets met elkaar te maken. Dat is iets wat nu eenmaal moet omdat men anders hele moeilijke tijden kan beleven bij dream. Groot gelijk.

 

Punt is dat dream nooit en nergens heeft neergezet dat er welke garantie op welke software geschreven door derden dan ook gegeven wordt. Officieel zit dream dus gewoon op het eerste en tweede punt zo safe als een huis.

 

Nu gewoon heel simpele beredeneringen die niet officieel zijn omdat niemand ze ooit zou toegeven maar je dus gewoon je hele vermogen voor op de roulettetafel zou kunnen neerzetten.

 

- Uhster (lees pentateam) maakt software voor de MM.

- Gebruikt voor comminucatie naar gebruikers van de soft een aantal sites.

- Satkinder en magictrance zijn van deze sites.

- De berichten op deze twee sites betreffende Ushter waren altijd betrouwbaar.

- Deze twee onafhankelijk van elkaar opererende sites komen met dezelfde statement van Ushter.

- Bijvoegelijk kan dan ook worden uitgegegaan dat dit een betrouwbaar statement is want wat hebben deze sites voor voordeel als ze nu ineens zelf dingen gaan verzinnen.

 

Uit het statement wordt heel duidelijk dat Uhster hier niet bezig is om in het belang van de gebruiker nieuwe soft te maken. Immers hij maakt een hele statement dat er te veel namaak modules zijn en ga zo maar verder. Hier wordt echt duidelijk dat hij dus software maakt in het belang van de fabrikant. Je kan daar omheen draaien maar veel minder kan je er niet van maken je kan er eerder meer van maken.

 

Kan me best voorstellen dat men heel erg gek wordt van het feit dat anderen meeliften op het succes van je product en je nog gekker wordt dat men gebruik maakt van software waar jij veel geld en tijd hebt gestoken. Echter met deze manier van handelen pak je dus niet de oorzaak aan maar pak je argeloze kopers van je product aan. Deze hebben geen poot om op te staan dat is duidelijk want dat is mooi afgeschermd maar je laat ze wel je probleem oplossen.

 

De zwakke kant van heel deze materie voor Dream was dat er geen patent op aangevraagd kan worden voor satellietgebruik van de MM. Doe je dat wel dan zit je met rechtzaken in je maag want dat geef je toe dat je deze module op de markt hebt gebracht welke illigale doeleinden ondersteunt en aanspoort hiertoe. En juist op het missen van dat patent hebben makers van namaak modules gretig gebruik gemaakt.

 

Wat is nu het volgende??? Allemaal een 1.04 kopen en dan beslist men weer dat men een nieuwe soft op de markt brengt voor een nieuwe revisie omdat er nu al overal de fotootjes voor aanpassing van namaak modules te vinden zijn. Het einde is gewoon nu zoek. Overigens de vergelijking met verschillende revisies Aston modules gaat niet op. Aston is net als alle andere ci leveranciers overgestapt naar een euro ci type van scm omdat deze goedkoper was en omdat scm deze nog alleen maar uitleverde. Conax had ook gewoon gewerkt op de oude revisie MM als men de soft zo had geschreven.

 

 

Satwatcher

---------------------------------------

Geplaatst:

Ik ben het geheel met satwatcher eens <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />

De spijker op z'n kop

Szia,

spysat.

Geplaatst:

Ik zie die spijker op zijn kop niet helemaal zitten.

Heb je mijn PS nog gelezen?

Citaat:
P.s. Als je nu een nieuwe golf koopt en volkswagen één jaar daarna de Golf 6 uitbrengt met een beter motor managment, voel je je dan ook genaaid, wil je dan ook de source code van het motor managment, of soldeer je in jouw Golf 5 dan ook gefrustreerd de motor managment chip van de Golf 6?

Het is dus onzin om te stellen dat het product MM 1.02 en 1.03 nu plots waardeloos is geworden zoals veel mensen het nu voordoen.

Het product werkt nog steeds net zoals een Humax FI-CI nog steeds werkt. Daar komen ook geen updates meer voor omdat Humax daarna de 5400 in elkaar gezet heeft en ze die liever wilden verkopen. Voor de Humax 5400 komen spoedig ook gene updates meer omdat humax vast en zeker weer met een nieuw type uikomt.

Handel is handel. Nu kun je gaan schreeuwen, maar dat heeft totaal geen zin. Er is niemand genaaid en er is niemand voor de gek gehouden.

De mensen die zich voor de gek gehouden voelen, hebben zichzelf voor de gek gehouden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

 

Groetuh,

 

Tox.

Geplaatst:

Dan is het toch maar weer mooi dat er klonen zijn! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Geplaatst:

Citaat:
P.s. Als je nu een nieuwe golf koopt en volkswagen één jaar daarna de Golf 6 uitbrengt met een beter motor managment, voel je je dan ook genaaid, wil je dan ook de source code van het motor managment, of soldeer je in jouw Golf 5 dan ook gefrustreerd de motor managment chip van de Golf 6?

 

 

Dat is nou net waar de schoen wrikt Tox. Dream Multimedia heeft helemaal geen innovatieve nieuwe module op de markt gebracht, maar meer een lullige poging gedaan de nabouwers het nakijken te geven.

 

Als men een geheel nieuwe module op de markt had gebracht met een nieuwe of aangepaste chipset dan had je hier niemand over gehoord (behalve enkele beroepsklagers). Nu echter gewoon blijkt dat het hier een om puur commerciele verkooptruck gaat beginnen mensen te steigeren. Het devies luidt koop maar een nieuwe module, en je kaan weer kijken.

 

Er even voor het gemak van uitgaand dat Ustar en Dream Multimedia een wel zeer innige relatie hebben rijst bij mij de vraag hoelang deze hardwarerevisie wordt ondersteund. De volgende nabouwversie zal immers ook 1.04 hardware zijn.

 

Voor veel mensen is 200 Euro een bom duiten, mijzelve inclusief. Ik voel me dan ook behoorlijk door Dream Multimedia belazerd. Men dwingt mij zo ongeveer een nieuwe module van 200 euro aan te schaffen. Gelukkig is er een manier gevonden om me die uitgaaf te besparen.

Het getuigt verder van een klantgerichtheid van dit bedrijf die ik gelijk durf te stellen met de klantgerichtheid van een bedrijf als kanaal plus (nihil dus).

 

Dream Multimedia dient er op deze manier rekening mee te houden niet alleen mijn vertrouwen volledig te verspelen, maar vooral het vertrouwen van de sathandelaren en vooral consumenten. Als ik in mijn bedrijf zo'n actie uithaal is dat doorgaans de laatste actie die ik bij een klant uithaal. Een paar van dit soort acties en je bent ridder te voet.

 

Met vriendelijke groet,

Peter.

Niet gehinderd door enige vorm van technische kennis zet ik onbevangen overal mijn schroevendraaier en soldeerbout in.

Geplaatst:

@SatViper,

 

Is jouw avatar de echte of een kloon? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

Met vriendelijke groeten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

sattaz

Geplaatst:

Citaat:
Het devies luidt koop maar een nieuwe module, en je kaan weer kijken.
Daar heb ik het al de hele tijd over. Kun je niet meer kijken dan? Is het product waardeloos?

Ik heb zelf ook een 1.02 en die van mij doet nog steeds prima zijn werk en ik zie geen enkele reden om te vermoeden dat dat spoedig zal veranderen.

Ik ga de module in ieder geval niet ombraaien, want ik weet zeker dat dat geen slimme zet is. Er zit nog +/- 6 maanden garantie op en die ga ik daarvoor niet op het spel zetten.

 

Tox.

Geplaatst:

Hm, waar ging deze discussie ook alweer over ? auto's ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

Maar goed, ik vind dat tox gelijk heeft dat je geen rechten hebt op dingen waarvoor je sowieso niet betaald hebt. Mensen kopen een magic om illegaal mee te kunnen kijken, of gewoon omdat ze niet aan 1 type codering willen vastzitten. Maar zo wordt de magic niet verkocht, alleen als ontwikkelmodule, en dat kan je er vast goed mee doen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />. Dat er toevallig op internet software te krijgen is waarmee je sat kunt kijken is mooi meegenomen, maar het is geen recht wat je kunt claimen. Dat is het risico wat je neemt als je illegaal wilt kijken. Je schaft iets aan met het doel te kunnen kijken, maar die garantie krijg je er niet bij. Als je garantie wilt moet je gewoon een seca module kopen met c+ kaartje, dan heb je ook iets te eisen als het niet werkt of veranderd.

 

Aan de andere kant vind ik niet dat we de makers van de penta software nu heilig hoeven te verklaren. Het is mooi als mensen in hun vrije tijd software in elkaar knutselen waar anderen veel profijt van hebben. Maar ik geloof niet dat we bij de penta software met een gewone hobbyist te maken hebben. Dat er een link is tussen de penta software en de verkoop van magic modules lijkt me wel duidelijk nu. Dus iemand stimuleert met de penta software zijn eigen verkoop. Lijkt me dat je hier toch wel wat over mag zeggen. Als dit zo doorgaat komt er binnenkort een magic 2 die echt anders is, en valt alle ontwikkeling voor de oude magic weg.

 

Daarnaast vind ik het overigens niet dom als mensen hun magic gaan ombouwen om toch nieuwe software te kunnen draaien. Natuurlijk neem je daarmee een risico, maar dat neem je altijd als je illegaal gaat kijken. Want wie zegt dat je volgende week nog kunt kijken met je huidige hardware? C+ gaat nu naar seca2 over, maar ze hadden ook net zo goed naar een hele nieuwe codering kunnen gaan. Dan heb je ook nix meer aan je magic. Het hoort denk ik bij de hobby om wat risico's te nemen. En iemand moet de eerste zijn, als blijkt dat het goed werkt kunnen anderen het ook uitvoeren. Ik heb mijn MM 1.02 inmiddels ook omgebouwd, en ik moet zeggen het werkt goed tot nu toe. Met mijn topfield hoefde ik tot nu toe geen penta hoger dan 1.05 te proberen. Hogere versies liepen gewoon niet goed. Penta 1.10 met 1.04 aanpassing loopt tot nu toe als een zonnetje, dus dat is die gok wel waard geweest.

 

 

Geplaatst:

Prutsie slaat de spijker op zijn kop,het gaat hem om de manier waarop het allemaal gedaan wordt,die is gewoon niet netjes.

Met de volgende beantwoorder ben ik het niet èèns.

Wat nou illegaal kijken,de MM module is bedoelt als zijnde èèn module in vele,zodat je niet voor elke codering een module nodig hebt,dat diegene er dan illegaal meekijkt is zijn verdere zaak,maar dat illegaal kijken kan ook met een irdeto module,viaacces ,of aston.

Verder is het woord niet betaald,niet helemaal waar,je hebt de module gekocht,juist omdat het als een all ci module werkt,anders had niemand dat ding gekocht.

Verder voor toxic,in deze gaat helaas zoals prutsie ook al aangaf de vergelijking met de auto niet op,inderdaad omdat er dus totaal niks onder de moterkap is verandert.

De modificatie heeft hem wel stabieler gemaakt,maar heeft niks te maken met het weigeren van de software op de oudere modules,dit is er namelijk wellens en wetens in geprogrammeerd.Er had dus ook gewoon een penta 1.10 voor de oudere modules kunnen komen.Ik hoop dat dreammultimedia ook gauw tot andere inzichten komt,en in gaat zien dat met dit geintje niet de kloons worden aangepakt,maar juist de klanten.Sterker nog,de makers van de kloons,verdienen nu over de rug van dreammultimedia nog veel meer geld.Let maar op mijn woorden.Want die makkers zitten ook niet stil en zijn natuurlijk ook hard aan het modificeren geslagen.

Voor iedere gesneuvelde cam leveren zij er straks èèn goedkoper als het orgineel.Ze bewijzen zichzelf dus niet echt een dienst.Massaal kwaaie klanten,en niet de winst waar ze op gehoopt hadden.

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuwe account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen
  • Wie is er online   0 leden

    • Er zijn geen geregistreerde gebruikers deze pagina aan het bekijken
×
×
  • Nieuwe aanmaken...