Stroomstoring dreigt voor Nederland

[Murdock]

Kan iemand trouwens eens vertellen wat er nou echt aan de hand is???

 

Het persberichtje is een beetje vaag, een overbelasting doordat er te veel stroom wordt aangeboden ?

 

Je neemt toch stroom af?? Hoe meer stroom je af neemt hoe hoger de belasting van het net...

 

Wat is nou het echte verhaal?

[Con]

Je hebt PV(photo-voltaische)panelen en watervoerende panelen.

 

In Spanje, Griekenland en gelijkwaardige landen barst het van

de huizen die alleen maar watervoerende panelen hebben voor

warmwater en hebben vaak geen aanvullende energiebronnen,

maar dat wist je al.

 

Over de PV panelen is het rendement inderdaad laag, althans

de panelen die je in Nederland kunt kopen en die zijn

astronomisch duur.

 

Er worden bij Nasa PV zonnepanelen toegepast die een belachelijk

hoog rendement hebben (een slordige 3 jaar geleden gelezen).

Ik denk dat die panalen een bedreiging vormen voor de wereld

markt en daarom niet voor algemene productie worden vrijgegeven.

Bedenk eens wat dat allemaal inhoud, geen barrels meer, geen

olietankers meer, de beurzen liggen onmiddelijk plat en dan heb

ik niet over al de energiebedrijven, echt een gevaar voor de

wereld-economie.

 

Nu weer even terug naar ons eigen land.

Er zijn inmiddels zeer veel woonwijken en partikuliere huizen

voorzien van warmwatervoorziening zowel collectief als lokaal

middels watervoerende collectors.

De resultaten daarvan zijn over het algemeen zeer positief.

"Verwarming & Ventilatie" (vakblad) wijdt daar zeker één keer

per jaar een uitgebreid artikel over met daarin de onderzoekresultaten.

 

Dat een en ander niet snel is terugverdiend is juist maar rendabel

is het zeker wél. En dan een flink bijkomend voordeel dat het uiteraard

een duidelijke toegevoegde waarde heeft aan NOX en CO2 uitstoot.

Anders, een schonere vorm van energie opwekken bestaat niet.

 

HG CC

[caveman]

Even terugkoment op de windmolens, je kan dus idd het halve land volzetten met windmolens, maar wat ga je dan doen als het niet waait? Even een centrale opstarten? En wie gaat een centrale bouwen die niet continu draait, en dus geen geld oplevert? Alle centrales op deellast laten draaien? prima hoor maar als een centrale niet vollast draait holt het rendement achteruit, en wie gaat hier dan voor betalen? (deze is wel makkelijk WIJ)

Windenergie is en blijft duur, hoe meer er komen hoe meer wij betalen. Laten we gauw maar eens een paar superkerncentrales uit de grond stampen, kunnen we in elk geval weer vooruit tot er nieuwe technologie beschikbaar komt (waterstofcell kernfusie enz.)

[Outta space]

Citaat:

Kan iemand trouwens eens vertellen wat er nou echt aan de hand is???

 

Het persberichtje is een beetje vaag, een overbelasting doordat er te veel stroom wordt aangeboden ?

 

Je neemt toch stroom af?? Hoe meer stroom je af neemt hoe hoger de belasting van het net...

 

Wat is nou het echte verhaal?

Hier vind je wel een aardige beknopte uitleg hoe het nu precies zit

[Psychosammie]

Voor deze situatie is in 2003 nog weer eens gewaarschuwd. Maar de dames en heren politici luisteren daar niet naar. Begrijpen het ook ongetwijfeld niet en willen het waarschijnlijk ook niet begrijpen. En dus wordt flevoland volgezet met die nutteloze apparaten.

[caveman]

Het is eigenlijk heel simpel, je moet evenveel vermogen opwekken als er verbruikt word, want je kan het vermogen niet opslaan of bufferen.

Vroeger werd electriciteit opgewekt door centrales, vroeger bepaalde de overheid welke centrales hoeveel vermogen mochten opwekken en hoeveel capaciteit er in reserve bleef, zo konden ze het uitvallen van een centrale compenseren door alle andere centrales een paar procent op te laten regelen.

 

Nu is dat dus niet meer het geval, omdat er geen centraal orgaan is die dit beslist, dit doen de marktpartijen.

Maar wat hier dus speelt is dat je niet kan voorspellen hoeveel vermogen een windmolen gaat opwekken, en dat het al helemaal niet fatsoenlijk te regelen valt. Omdat Europa nu 1 groot net heeft kunnen wij dus in problemen komen als het in duitsland niet waait, de molens wekken minder vermogen op, er is niet genoeg capaciteit in de centrales beschikbaar en de frequentie van het net loopt terug, bij 49,7 Hz of zo gaan de beveiligingen beginnen uitschakelen.

Dus stel NUON koopt windmolenstroom uit duitsland, en de verbinding met duitsland word verbroken gaat hier ook de frequentie omlaag waardoor delen van het netwerk worden uitgeschakeld.

 

Aangezien dit allemaal zeer snel gaat kan een domino effect onstaan waardoor grote gebieden uitgeschakeld kunnen worden zoals in Italie en de VS een tijd terug. Hoofdoorzaak is het gebrek aan investeringen door de commerciele bedrijven. Voor hun is geld de drijfveer en niet de betrouwbaarheid van de voorziening, en dan worden er sommetjes gemaakt in de trend van wat kost een bepaalde investering, hoe groot is de kans dat het misgaat en wat zijn de financiel gevolgen voor ons.

[Gast]

Citaat:

Flikken ze ook al met kerncentrales.(Lingen ligt hier wel vedomd dichtbij wat dat betreft)

Outta space, ik geloof niet dat je het helemaal begtrepen hebt.

De Groene Partij en de CDU/CSU hebben nu juist besloten om binnen 20 jaar van alle kerncentrales in Duitsland af willen zijn. Ze worden allemaal één voor één al na gelang de leefdheid van het net genomen en gesloopt.

Dus van die kerncentrale in Lingen ben je over een paar jaar vanaf.

Maar er komt wel wat voor terug: windmolens dus. Of je het leuk vind of niet.

Niemand kan zonder stroom en die moet wel ergens vandaan komen.

[Outta space]

Dat ze dat in Duitsland hebben besloten vind ik wel fijn. Maar dat ze in dat zelfde land beslissen om een windmolenpark aan de rand van een beschermd natuurgebied te plaatsen vind ik absurd. Dat hadden ze toch ook wel een ander plekje voor kunnen vinden. Het lijkt me dat zo'n laatste stukje ongerept veengebied daar toch wel vrij van had mogen worden gehouden. Dan had ik gewoon liever gezien dat ze een ander windmolenpark in de buurt hadden uitgebreid ofzo. Verder ben ik voor windmolens. Maar niet overal dus.

[Psychosammie]

Dat gaat nog leuk worden. Met de bouw van windmolens kan je niet eens de groei in stroomverbruik opvangen. Je kan wel politiek correct roepen dat kerncentrales dicht moeten maar waar haal je dan betrouwbare stroom vandaan?

[Con]

Energie opslag

 

Je kunt wel degelijk energie opslaan en regelen.

Het eenvoudigste voorbeeld is toch wel onze auto, bijna een windmolen.

 

In plaat van wieken is nu een brandstof gestookte motor en de auto heeft

toch wel bewezen dat je energie op kunt slaan, regelen en afvloeien.

 

Bij geen wind (lees: geen draaiende motor) wordt de accu ingezet (starten)

 

Zo zijn er meer mogelijkheden voor elektrische energieopslag,

denk aan waterbuffers (stuwmeren).

 

Geen wind zal op zee nauwelijks voorkomen, toch in dat geval kun je de

buffers gebruiken en aanvullen met brandstofgestookte energiecentrales.

 

Het regelen van energie bij windmolens kan perfect (al eerder gezegd)

door de schoepstand te wijzigen dus teveel leveren hoeft in mijn beleving

niet.

 

Een en ander is gebaseerd op hetgeen nu gewoon om ons heen gebeurd.

Ik denk dat de juiste technici er nog een veel beter antwoord op hebben.

 

Maar ook hier geldt dat je met alternatieve energiebronnen de

wereldeconomie op zijn kop zet en dat willen regeringen niet.

 

HG CC

[caveman]

Citaat:

Energie opslag

Citaat:

Je kunt wel degelijk energie opslaan en regelen.
Het eenvoudigste voorbeeld is toch wel onze auto, bijna een windmolen

.

Citaat:

In plaat van wieken is nu een brandstof gestookte motor en de auto heeft
toch wel bewezen dat je energie op kunt slaan, regelen en afvloeien

.

En wat denk je dat dit kost voor echte vermogens? een beetje gasturbine wekt 120.000 Kw op, dan krijg je toch al een flinke accu

Citaat:

Bij geen wind (lees: geen draaiende motor) wordt de accu ingezet (starten)

Citaat:

Zo zijn er meer mogelijkheden voor elektrische energieopslag,
denk aan waterbuffers (stuwmeren).

Met de hoogteverschillen hier is dat niet efficient, je moet toch al een metertje of 10 hebben om een investering te rechtvaardigen.

Citaat:

Geen wind zal op zee nauwelijks voorkomen, toch in dat geval kun je de
buffers gebruiken en aanvullen met brandstofgestookte energiecentrales.

Het grootste probleem is de verandering.

Citaat:

Het regelen van energie bij windmolens kan perfect (al eerder gezegd)
door de schoepstand te wijzigen dus teveel leveren hoeft in mijn beleving
niet.

Door de schoepstand te wijzigen kan je idd misschien 20-30% van de capaciteit regelen

Citaat:

Een en ander is gebaseerd op hetgeen nu gewoon om ons heen gebeurd.
Ik denk dat de juiste technici er nog een veel beter antwoord op hebben.

Dank je wel ik ben 1 van die technici <img src="/forums/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />

Citaat:

Maar ook hier geldt dat je met alternatieve energiebronnen de
wereldeconomie op zijn kop zet en dat willen regeringen niet.

Op de korte termijn (20-30 jaar) is er maar 1 en dat is waterstoftechnologie.
HG CC

[Con]

@caveman

 

Zou jij jouw tekst in mijn citaat willen accentueren?

Bij voorbaat bedankt.

 

HG CC

[Psychosammie]

Waterstoftechnologie? En hoe komen we dan aan waterstof?

[Melle]

Ik zag laatst op discovery (ja met abbo <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />) dat als je kokend water in een beker naar buiten brengt waar het -60 graden is het net op stof lijkt als je de beker in de lucht leeggooid.

 

zou dat dan waterstof zijn...??

 

 

hehehe <img src="/forums/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

[caveman]

http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=57336

 

Dit is een docu over een mogelijke toekomst van waterstof, een tijd geleden uitgezonden door de vara, er zitten absoluut een aantal haken en ogen aan.