WAN Sharing en de wet

[MagicOnline]

Tox,

 

dat is niet helemaal waar volgens mij

Ontvagers met 2 tuners decoderen het signaal via een goedgekeurd stukje hard/software.

 

Het grote vraagstuk is of de emu's die cs mogelijk maken geen inbreuk maken op © (de)coderings code.

 

Daarover gaat nu ook het hele Murdock NDS Dreambox verhaal, ook media-portal heeft daarom de optie om een emu te draaien er uit gesloopt.

 

Per land gelden er andere regels, in de NL mediawet staat niets dat het niet zou mogen.

 

Lan sharing in NL mag mits er geen © code gebruikt wordt, wan sharing is hier altijd verboden.

[Ron]

Citaat:

Het grote vraagstuk is of de emu's die cs mogelijk maken geen inbreuk maken op © (de)coderings code.

 

Lezen jullie eigenlijk wel of hoe zit het? Dat schreef ik dus allemaal al in mijn betoog.

Kort samengevat:

Cardsharing is ALTIJD illegaal als je het deelt met derden. Cardsharing binnen de HUISELIJKE kring is NIET illegaal.

Het emuleren van een coderingssysteem is wel illegaal.

Ofwel cardsharing is vrijwel niet mogelijk zonder een illegale handeling uit te voeren.

 

Tox.

[humaxxx]

Hallo,

 

Wat ik nou niet snap is dat er, zoals al eerder beschreven, een aantal mensen zijn die hun server/cardsharing aanbieden op marktplaats, speurders enz. Dat zijn er ook wel meer als 1 a 2. Voor elke geintereseerder zijn die mensen zo te vinden dus ook voor canaldigital. Waarom spoort canaldigtal die mensen niet op dan en daagt ze voor de rechter als het allemaal zo duidelijk is. En als die mensen ook nog eens flink ondervraagt worden dan biechten ze er nog wel meer op (ons kent ons)

Voor mijn zijn er een aantal opties waarom dat niet gebeurt:

- canaldigital weet niet dat er zo geadverteerd wordt. Dit lijkt me sterk!!

- het intereseerd ze niet op dat deze groep maar klein is. Dat kan kloppen maar het groeit volgens mijn wel gestaagt.

- Het ligt juridis niet zo makkelijk!!!!

 

Humaxxx

[Gast]

Het ligt juridisch inderdaad niet zo gemakkelijk. Er is juridisch verschil tussen de handel in dit soort spullen, gebruik van het spul en illegaal gebruik. iemand ondervragen (en dus eerst arresteren) is al helemaal niet aan de orde. Ik denk dat Canal wel andere dingen heeft waar ze zich beter druk om kunnen maken (zorgen dat de Belgen op de satelliet komen, zorgen dat hun abonnees de zenders te zien krijgen waarvoor ze betalen, hun Mediaguard-CAM werkend krijgen, eindelijk beslissen of er een Canal-goedgekeurde PVR op de markt komt en zo kan ik nog wel even doorgaan...)

[Ron]

Het is zo klip en klaar als een klontje. Er dan vervolgens iets aan (kunnen) doen is een tweede, maar ik zou in ieder geval niet zo dom zijn mijn kaart extern te delen en in marktplaats te gaan adverteren. Dat is vragen om moeilijkheden want ALS ze je pakken en je 50 man op je server hebt staan, kan Canaldigitaal aannemelijk maken dat je:

Ze 50 x abonnement Canaldigitaal door hun neus geboort hebt. 50 x +/- 700 euro per jaar abonnementsgeld (top pakket + versatel voetbal) + proceskosten + advocaat + schadevergoeding juridische kosten tegenpartij is: +/- € 45.000,00 en dat is een hoop geld!

Reken maar dat je dat minimaal kwijt bent als je gepakt wordt en canaldigitaal het aannemelijk kan maken.

 

Tox.

[humaxxx]

ja dat bedoel ik nou als ze dit een aantal keer doen. Dan staan alle boards vol met "man met cardsharing opgepakt" boete gekregen van een 5 cijferig getal.

Dan bedenk je wel om een server op te zetten!!!!! En als ik zie wat voor moeite ze deden tot SECA 1 nog open lag........ attacks op de illegale kaarten veranderen van codering naar SECA 2. Wat is dit dan voor moeite!!! Toch bijna niks.

 

En als de mensen die aan de server hangen ook nog eens een boete krijgen dan denk ik echt dat het nog maar weinig mensen durfen!!! en zal het snel afgelopen zijn.

 

Maar nu zie overal aanbieders op het internet en je hoordt er mensen over praten op verjaardagen en iedereen gaat denken ik ga ook z'n dreambox kopen of m'n humaxje aan de laptop hangen.

 

humaxxx

[Gast]

Tja, ik snap ook niet dat mensen 't lef hebben om er zo openlijk mee te koop lopen & al helemaal niet op sites als Marktplaats <img src="/forums/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

 

De ellende is ook nog 's 'n keer dat er weer 'n hoeveelheid n00bs erbij komen die 'n Dreambox kopen & die gaan vragen om de meest onzinnige dingen zonder dat ze ff de moeite nemen om zich te verdiepen in de Dreambox. Daarom zeg ik ook altijd tegen mensen die 'n sat-receiver willen aanschaffen dat ze bij de Dreambox er rekening mee moeten houden dat 't geen "plug & play" ontvanger is.

[Chillburger]

Ik wist dat dit een actief forum was maar zó veel reacties pff <img src="/forums/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />

Oké een voor een;

Citaat:

REXX

Is het mogelijk dat je je bevindingen 'beknopt' aan ons wil meedelen hier op dit forum ?

Tuurlijk no problem, dat was ik al van plan.

Ofwel zal ik mijn thesis in PDF aanbieden hier of een link geven naar de vindplaats op www.rechtenforum.nl

 

Citaat:

Big Foot

Hoe ga je dit onderzoeken dan? Veel rechterlijke uitspraken zijn er nog niet over geweest dacht ik. En wat er in disclaimers van emu-makers staat lijkt me weinig relevant.....

Ik zal het puur empirisch moeten onderzoeken, inderdaad vrijwle geen "veldwerk" en wat de makers van de CS images zeggen is wél relevant want als zij zeggen dat het legaal is en de contentproviders zeggen van niet heb ik een duidelijk spanningsveld wat onderzocht moet worden. (Goede manier om mijn onderzoek te rechtvaardigen in 2 zinnen)

Citaat:

ToxicQ

Citaat:

als sharing ilegaal is,waarom zijn er dan decoders met 2 tuners.

deze werken toch ook met 1 kaart?

"Cardsharing is illegaal als je iemand buiten jouw huiselijke kring toegang bied tot de dienst waar jij voor betaald maar de ander niet."

En dat ga ik dus óók onderzoeken want van die stelligheid ben ik niet zo zeker.

 

Citaat:

Magiconline

Per land gelden er andere regels, in de NL mediawet staat niets dat het niet zou mogen.

Waar staat dat dan?

 

Citaat:

Pilgrim

Iemand ondervragen (en dus eerst arresteren) is al helemaal niet aan de orde.

En dat is nou juist het probleem, dat zou dus wel kunnen als een contentprovider hard kan maken dat iemand op grote schaal CS'ed.

Ik geef meteen toe dat het niet makkelijk is en dat de Nederlandse wetgeving dit (gelukkig) niet zomaar toelaat maar het zou kunnen ALS sharing altijd strafbaar is.

Citaat:

Humaxxxx

En als de mensen die aan de server hangen ook nog eens een boete krijgen dan denk ik echt dat het nog maar weinig mensen durfen!!! en zal het snel afgelopen zijn.

Dat kan dus niet, aangezien zij ten eerste alleen downloaden (dat is legaal) en ten tweede omdat het achterhalen wie zij zijn een ontzettend grote inbreuk zou maken op de privacy wat disproportioneel is tot het doel. (De economische belangen van een marktpartij).

 

Citaat:

Satellite Europe

Tja, ik snap ook niet dat mensen 't lef hebben om er zo openlijk mee te koop lopen & al helemaal niet op sites als Marktplaats

Als uiteindelijk blijkt dat WAN sharing niet in strijd is met wet- of regelgeving zal dat dus inderdaad het resultaat zijn.

Ik denk overigens wel dat er dan een addendum of errata komt op de Auteurswet. Anderzijds is dat nou ook weer niet zó evident gezien het feit dat het downloaden van (allerhande) zaken op internet (Mp3's etc.) ook niet strafbaar is.

 

Puff Puff, nou ik ga weer aan het werk.

 

 

PS Als er iemand het artikel uit de Hopper Guide heeft over de SmartWI zou ik die graag hebben. (Ik heb m vorige week ergens in PDF gevonden op internet maar ik kan 'm niet meer terug vinden, en ben m vergeten te downloaden *Aargh*)

 

 

*EDIT* Mocht er iemand nog juridische vragen hebben bezoek het rechtenforum waar ik moderator ben.

[Gast]

Citaat:

PS Als er iemand het artikel uit de Hopper Guide heeft over de SmartWI zou ik die graag hebben. (Ik heb m vorige week ergens in PDF gevonden op internet maar ik kan 'm niet meer terug vinden, en ben m vergeten te downloaden *Aargh*)

Misschien heb je tijdens je studie ook geleerd dat het verspreiden van kopieen van artikelen waar auteursrecht op zit niet toegestaan is. Het nummer zal nog wel te koop zijn via de site of bij de speciaalzaak, denk ik.

Dat andere (tweewekelijkse) satellietblad heeft er trouwens in het laatste nummer ook een artikel over. Ligt nog wel in de schappen bij de kiosk.

[Chillburger]

Dat andere tijdschrift heb ik al.

En de review van de SmartWI heb ik alweer gevonden, het stond op de homepage van de fabrikant van de SmartWI. (review 1

en review 2.

Je hebt overigens gelijk pilgrim wat betreft de auteursrechetlijke inbreuk(en), maar dit valt onder art. 1 jo. 12 Aw 1912.

En zolang ik er maar naar verwijs (bronvermelding) is er geen sprake van een (of meer) auteursrechtelijke inbreuken.

 

Ik vroeg overigens om de PDF versie omdat dat iets makkelijker werkt als een stapel nutteloos papier waar ik maar een klein gedeelte van nodig heb.

[Gast]

Ik doelde meer op het verspreiden van pdf-jes van artikelen via het web. Maar als de fabrikant ze zelf publiceert, zal hij daar wel toestemming voor hebben van de betreffende bladen (hoop ik voor hem). Ik zat je ook maar te stangen hoor. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

Succes met je onderzoek!

[mietde]

Citaat:

als sharing ilegaal is,waarom zijn er dan decoders met 2 tuners.
deze werken toch ook met 1 kaart?
"Cardsharing is illegaal als je iemand buiten jouw huiselijke kring toegang bied tot de dienst waar jij voor betaald maar de ander niet."

En dat ga ik dus óók onderzoeken want van die stelligheid ben ik niet zo zeker.


Mijn post was ook vanuit de gedachte een privéclub op te richten.
Bepaalde discotheken bijv. omzeilen zo de lokale sluitingstijden.
Naja, dat deden ze in het verleden iig vaak.

Volgens mij kan een dergelijke opzet toch mogelijkheden bieden, immers is het niet publiekelijk toegangkelijk, je moet een lidmaatschap hebben.
Lijkt me iig dat mits je de mazen in de wet wat dat betreft goed gebruikt je een goede kans zou kunnen hebben daar mee weg te komen.
Maar mijn doelstelling wat dat betreft is niet zozeer winstbejag, laten we een vereniging minder validen nemen als uitgangspunt die vanuit financieel oogpunt niet in de hoedanigheid zijn bij vrienden op bezoek te gaan en de financiële middelen niet hebben zelf een abbo af te sluiten waarbij bovendoen nog opgemerkt kan worden juist de sociale contacten te willen versterken zonder daar het huis voor uit te hoeven gaan, webcam's/chatten blabla bla

[Gast]

Als je zoiets voor de rechter brengt gaat het meestal via een bodemprocedure, en die kosten heel veel geld en duren heel lang. Dus succes.

[droompje]

Volgens mij is het gewoon simpel, in Nederland is er een auteurswet en aanverwante wetten, die er in het kort op neer komt dat als je een signaal bijvoorbeeld Casema afneemt en doorlevert aan je buurman je strafbaar bent.

Dit zelfde geld voor Cardsharing! Binnen je eigen huis is het toegestaan, dus p*** p**** is daarom ook een goedgekeurde SECA-ontvanger. De essentie zit dus in het gebruik van de abonnementsrechten, die zijn per huishouden gebonden. In het satellietwereldje ligt sharing gevoelig en is jammer dat er niet meer duidelijkheid is en betere ondersteuning voor interne sharing wat wettelijk gewoon niet verboden is. Duidelijkheid en harder optreden tegen illegale sharing wat wan sharing is kan de gemiddelde goedwillende satelliet gebruiker ten goede komen en de twijfel die bij veel mensen die nu via de dure kabel kijken overhalen om over te stappen naar de satelliet.

[Ron]

Zo simpel ligt het dus niet. Je geeft helemaal geen signalen door maar slechts een 8 byte ecm (electronic control message) dat niets meer is dan 8 getallen die elke 15 seconden veranderen. Aangezien deze getallen niet d.m.v. reverse engineering verkregen zijn, maar gewoon doorgezonden worden zoals je ze ontvangt en de getallen steeds veranderen en dus nooit auteursrechtelijk beschermd kunnen zijn, zou het maar eens zo kunnen zijn dat het helemaal niet illegaal is om te cardsharen.

Ik vind de denkwijze van chillburger nog niet eens zo slecht, al is het wel gevaarlijk om er maar vanuit te blijven gaat dat het per definitie ook klopt wat hij denkt.

Op sat4all blijft wan sharing bespreken in ieder geval niet toegestaan.

 

Tox.