Discovery HD komt naar Nederland.

[Gast]

Citaat:

LP's klinken warmer , CD's helderder !! <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Maar ivm ogen , misschien dat daar een probleem zit ,
daar ik slechtziende ben !!
Ikzelf heb een 70cm gewone breedbeeld beeldbuis Daewoo DTY-2880 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Ik had effe een flatscreen breedbeeld TV , maar dat beeld ,
ik werd sowieso gek van de hevige kleuren ,
zelfs na allerlei instellingen af te regelen !!
Echter , het beeld stond ook 1,5cm scheef , produktiefout !!
Een 100Hertz moet ik ook niet !! Elk oog is helaas anders !!

OOk het geluid leid ik om naar mijn losse stereo versterker ,
want die boxen van de TV's in zo'n plastieke kas .... <img src="/forums/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> !!

Ben het helemaal met je eens!!! Behalve dat ik ook nog 4:3 kijk!! Want beetje anamorph, beetje letterbox, beetje veel 4:3....ik wordt daar gek van en geloof het wel voorlopig. En al die verwrongen en uitgerekte (ipv ingezoomde) beelden zijn lelijker dan lelijk. Volgens mij zijn mensen echt dom en blind aan het worden.

Tegen de tijd dat Nederland echt in anamorph uitzend kost een 37" plasma maximaal 700 Euro en heeft-ie perfect beeld!

En dat HDTV, eigenlijk is MPEG al HDTV. Ik laat me niet bedonderen

Namelijk gewone kabel ongeveer 310 lijnen
MPEG 2 is ongeveer 500 lijnen en daar kijk ik al 10 jaar naar.

Is ongeveer al dubbele resolutie...

HDTV zal vaak tussen de 500 en 700 lijnen effectief zijn. Sorry maar dat vind ik dus de moeite niet!

[Gast]

Het verschil tussen hdtv en 'gewone' resolutie is niet zo fenomenaal als je het bekijkt op een doorsnee-monitor. Zelf was ik van de mening gedaan dat het zoch niet echt veel verschil uitmaakte in the end.

Althans, tot een paar dagen geleden, dan heb ik het het HD kanaal van NGC hier gezien bij de lokale a/v-guru op een 100+cm tft en man het was onbeschrijflijk, waar bij een gewone input je van 3 meter afstand blokken zag, kon je door het hdtv signaal op 10 cm afstand nog altijd nieuwe details onderscheiden (grasprietjes bv).

[pippen2]

Op een monitor is HDTV moeilijk te laten zien. Omdat een monitor al een redelijke resolutie heeft. Op de computer ben je niets anders gewend. Maar als je op je TV opeens zo'n resolutie hebt, dan zal je zien dat het écht wel veel mooier is!

 

Voor mij hoeft ook niet alles te veranderen, maar HDTV is gewoon echt veel beter dan het huidige PAL. Dat kan simpelweg niemand ontkennen. Je moet je pc monitor vergelijken met je TV. Dan zie je zo ongeveer wat het verschil is (HDTV is in een nog hogere resolutie dan dat voor de PC op dit moment standaard is).

[Gast]

Ik heb op de UPC stand op de laatste IBC enorm staan te kwijlen bij een rijtje Philips HD Ambilight tv's. Ze draaiden er ooh het HD-kanaal van NGC. Errug mooi hoor, en ik snap nu ook wat de aantrekkingskracht van Ambilight is.

[Erik Slagter]

Citaat:

De Discovery HD programmering wordt aangeboden in 1080i, een televisiedefinitie die verreweg superieur is aan de traditionele Amerikaanse NTSC- en de Europese PAL-standaarden.

Bwèh...

[Erik Slagter]

Citaat:

IS MPEG HD zoveel beter dan de MPEG 2 die nu gebruikt wordt ??
Ik ruik geld ?? Waarom altijd die nieuwe dingen ??
Ik ben meer dan tevrede met wat ik nu heb !!

"MPEG HD" bestaat niet. Je vergelijkt bovendien appels met peren (resolutie tegenover codec).

[Erik Slagter]

Citaat:

LP's klinken warmer , CD's helderder !! <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Maar ivm ogen , misschien dat daar een probleem zit ,
daar ik slechtziende ben !!
Ikzelf heb een 70cm gewone breedbeeld beeldbuis Daewoo DTY-2880 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Ik had effe een flatscreen breedbeeld TV , maar dat beeld ,
ik werd sowieso gek van de hevige kleuren ,
zelfs na allerlei instellingen af te regelen !!
Echter , het beeld stond ook 1,5cm scheef , produktiefout !!
Een 100Hertz moet ik ook niet !! Elk oog is helaas anders !!

OOk het geluid leid ik om naar mijn losse stereo versterker ,
want die boxen van de TV's in zo'n plastieke kas .... <img src="/forums/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> !!

Niks persoonlijk (zowel geluid: CD's als beeld: TV en resolutie). D'r moet gewoon precies hetzelfde uitkomen als er je erin stopt.

"Warme LP"'s. Brrrr.

[Erik Slagter]

Citaat:

En dat HDTV, eigenlijk is MPEG al HDTV. Ik laat me niet bedonderen
Namelijk gewone kabel ongeveer 310 lijnen
MPEG 2 is ongeveer 500 lijnen en daar kijk ik al 10 jaar naar.

Is ongeveer al dubbele resolutie...

HDTV zal vaak tussen de 500 en 700 lijnen effectief zijn. Sorry maar dat vind ik dus de moeite niet!

Van een "audiofiel" verwacht ik toch wel wat meer kennis van zaken, want dit slaat echt nergens op.

MPEG heeft NIKS met HDTV (Of SDTV te maken). Je kunt zowel mpeg-1,mpeg-2,mpeg-4(vc),mpeg-4(avc/h264) in allerlei resoluties encoden. En ook in allerlei bitrates, dus over de kwaliteit zegt het ook nog eens niks.

Digitale satelliet-TV kan verschillende resoluties hebben, Ned1/2/3 hebben in 704x576 en dat is niet "500 lijnen" effectief ofzo, dit is DIGITAAL. Het is precies 576 beeldlijnen, niet meer en niet minder.

Hetzelfde geldt voor je tweede alinea. Effectieve waarden gelden voor ANALOGE televiesignalen, niet voor DIGITAAL.

[Gerard 76]

Citaat:

Dit was natuurlijk al zo'n beetje bekend.. Het stond zelfs al op de gelekte @home zenderkaart een tijdje terug.

Ik vraag me af of/wanneer Canal Digitaal hiermee komt. Zou er best voor willen betalen.

Waarom wordt er al in hdtv uitgezonden,terwijl het maximale rendement
van satelliettelevisie nog maar amper benut wordt.
Hierbij doel ik op zenders als de duitse ARD,ZDF,enz...
Als er gebruik werd gemaakt van de kwaliteit die satelliettelevisie kan bieden,
zou er denk ik minder animo wezen voor bvb.Discovery HD.

[lite]

Citaat:

Citaat:

Dit was natuurlijk al zo'n beetje bekend.. Het stond zelfs al op de gelekte @home zenderkaart een tijdje terug.

Ik vraag me af of/wanneer Canal Digitaal hiermee komt. Zou er best voor willen betalen.

Waarom wordt er al in hdtv uitgezonden,terwijl het maximale rendement
van satelliettelevisie nog maar amper benut wordt.
Hierbij doel ik op zenders als de duitse ARD,ZDF,enz...
Als er gebruik werd gemaakt van de kwaliteit die satelliettelevisie kan bieden,
zou er denk ik minder animo wezen voor bvb.Discovery HD.

ja daar verbaas ik me ook over, oftwel ontopic: zijn ze van plan om Discovery HD net zo laag (of zelfs relatief lager??) te transcoden als ze met het huidige 576p aanbod doen? dat slaat dan alsnog nergens op. ik ben overigens wel benieuwd waar het gevoelsmatige break-even punt ligt tussen 576p en 1080i wat compressieratio betreft (de laatste al dan niet in h264)..

[Gast]

Citaat:

Citaat:

En dat HDTV, eigenlijk is MPEG al HDTV. Ik laat me niet bedonderen
Namelijk gewone kabel ongeveer 310 lijnen
MPEG 2 is ongeveer 500 lijnen en daar kijk ik al 10 jaar naar.

Is ongeveer al dubbele resolutie...

HDTV zal vaak tussen de 500 en 700 lijnen effectief zijn. Sorry maar dat vind ik dus de moeite niet!

Van een "audiofiel" verwacht ik toch wel wat meer kennis van zaken, want dit slaat echt nergens op.

MPEG heeft NIKS met HDTV (Of SDTV te maken). Je kunt zowel mpeg-1,mpeg-2,mpeg-4(vc),mpeg-4(avc/h264) in allerlei resoluties encoden. En ook in allerlei bitrates, dus over de kwaliteit zegt het ook nog eens niks.

Digitale satelliet-TV kan verschillende resoluties hebben, Ned1/2/3 hebben in 704x576 en dat is niet "500 lijnen" effectief ofzo, dit is DIGITAAL. Het is precies 576 beeldlijnen, niet meer en niet minder.

Hetzelfde geldt voor je tweede alinea. Effectieve waarden gelden voor ANALOGE televiesignalen, niet voor DIGITAAL.

Ik snap je felle reactie niet zo goed want het staat bij IEDERE DVD speler erbij, op hun homepage EN in de gebruiksaanwijzing. Die 500 lijnen worden zo vaak genoemd dat het gewoon gemeengoed is geworden dacht ik.

Het staat zelfs beschreven in de DVD norm, een DVD speler moet minstens 500 lijnen resolutie geven of iets meer. Dat is de MPEG 2 norm.

Ons TV systeem is 625 lijnen waarvan er ongeveer 50 voor teletekst worden gebruikt.
Maaaaar ik had het natuurlijk over 'oplossend vermogen'. Theoretisch was een VHS recorder ook 576 lijnen, in de praktijk een oplossend vermogen van ongeveer 240. In elke beschrijving over de MPEG 2 norm (satelliet, DVD, D-VHS) worden deze 500 lijnen genoemd, ik heb meer minstens 8 vak tijdschriften thuis liggen die het noemen en op het internet zie je het ook steeds staan.

Hier 2 stukjes, ff snel gevonden op het internet:

DVD (Digital Versatile Disc).

Een high density optische disc met een grote capaciteit voor de opslag van data, beelden en geluid. De opslagcapaciteit is 4, 7 GB voor een enkelzijdige, enkellaagse disc (bijna 7x de capaciteit van een conventionele Compact Disc). Dankzij het MPEG2 compressiesysteem kan DVD bijna de beeldkwaliteit bereiken van het Digital Video formaat D1 dat wordt gebruikt voor professionele video masters. DVD video heeft een horizontale beeldresolutie van ca. 500 TV lijnen In tegenstelling tot VHS met 250 lijnen, Video CD met 250 lijnen en Laserdisc met 420 lijnen. Met het DVD Video formaat zijn diverse typen geluidssporen mogelijk. Behalve conventioneel stereo geluid zijn een groot aantal DVD Video discs voorzien van meerkanaals geluidssporen. Dit is uitermate geschikt voor 5.1 kanaals Digitale Surround systemen, waarmee een hoge kwaliteit filmgeluid met een indrukwekkend geluidsveld wordt bereikt; net als in de bioscoop.

-------------------

Panasonic DVD-S42 DVD Video speler

2 kanaals audio uit ja
Digitaal uit 1x coaxiaal

Horizontale resolutie >500 lijnen
Signaal/ruis verhouding (video) >65dB
Signaal/ruis verhouding (audio) 115dB
Dynamisch bereik DVD-Video (LPCM) 102dB
Dynamisch bereik CD 98dB
Voeding AC 230V/50 Hz
Energieverbruik 11 Watt
Gewicht 2.2 kg
Afmetingen (b x h x d) 430 x 43 x 251 mm

Type DVD-speler DVD Video
HDMI nee
DivX ondersteuning ja

Dit zijn zo'n beetje de bekende resoluties:

VHS 240
S-VHS 400
D-VHS 500
MPEG 2 - 500 - 550
HDTV 700 - 900 denk ik, allemaal bron afhankelijk.

CD's klinken ook allemaal anders hoewel technisch gezien veel mogelijk is en tegenwoordig worden LP's ook meestal van digitale masters gemaakt.
Dat wil nog niet zeggen dat het niet vaak mooi klinkt, maar puur analoog is het meestal al lang niet meer.

CD's kunnen trouwens wel mooi klinken, en rond of warm ook of hoe je het ook wilt noemen. We zijn nu 20 jaar na de uitvinding en met goede apparatuur is veel te bereiken.
Vroeger waren de meeste CD spelers slecht in laag, en slisten ze vaak, s, f, p, t klanken kwamen er gewoon niet goed uit en soms leek het hard te klinken, zelfs als de volume knop redelijk laag stond. Soms zelfs iets kil, koud of blikkerig. Dit vonden en vinden er veel en dan heeft dat dus wel een oorzaak. Van de LP werd zoiets nooit beweerd dus....

Mijn 'CD speler' bestaat uit een goede DVD speler als loopwerk, dan een 'upsampler' die de boel naar een hogere frequentie sampled en de jitter eruit haald, herklokt, het signaal versterkt en omzet naar XLR wat op digitaal gebied superieur is voor een betere overdracht naar de omzetter.

En dan een topklasse omzetter met eigen voeding, deze omzetter schijnt nauwkeuriger te werken op een hogere frequentie, vandaar het upsamplen. Kostte me ongeveer 1700 euro alles bij elkaar en speelt heel veel draaitafels weg, hoewel niet alle. Maar die tot ongeveer 3000 euro in elk geval wel.

Maar dit terzijde.

[Littlesat]

<img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

PAL heeft "625" beeldlijnen waarvan er 576 effectief zijn... dus ook daadwerkelijk worden weergegeven(!). De overige 49 lijnen zijn er voor de vertikale synchronisatie en blanking... De blanking (niet de sync) wordt misbruikt voor o.a. Teletext...

 

In de US (bij NTSC) heb je 480 effectieve lijnen.

 

500 lijnen is gewoon onzin praat <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

<img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
500 lijnen is gewoon onzin praat <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Absoluut niet dus, het is de MPEG 2 norm. Als je iets maakt wat niet de 500 lijnen resolutie haalt dan mag je het dus niet een DVB decoder of DVD speler noemen. Zie de artikeltjes hierboven die ik in 10 seconden van het internet plukte.

[Gast]

Volgens mij haal je wat dingen door elkaar; je gooit uitzendnormen, coderingen en resoluties op een hoop.

 

En over het opwaarderen van cd's: 'you can't polish a turd' zeggen de Amerikanen, ofwel: je kunt een drol niet oppoetsen.

[W3ird_N3rd]

Hoe kom je dan aan die 500?

 

Is dat wat er overblijft na deinterlacing? Of overlappen de 576 aanwezige lijnen? Of blijft dat over na overscan? Of een combinatie van dit alles?