Canal digitaal ondersteund Echostar DSB2000 en PACE 500 G4 niet meer

[Johan45]

Voor de mensen die zich mogelijk een Thomson willen aanschaffen.

 

Citaat:

Model/type ontvanger :thomson ts4h (DSR436T)

Aantal kanalen :999

Aantal satellieten :1

CI(s) en/of CAM(s) :card reader seca2

DiSEqC versies :nee, wel toneburst

USALS :nee

Programmeerbaar :ja

Beheer software beschikbaar :nee

Doorlussen :nee

1/2 Tuners :1

RF in/uitgang :nee

PVR opties :nee

Scart aansluitingen :2

HDtv opties :nee

Bij 1 tuner verschillend opnemen en kijken op 1 TP :nee

 

BRON

[Satwatcher]

Citaat:

Met twee maal CI is deze decoder niet zo één twee drie uit te schakelen
zoals je in een eerder bericht meld.

Citaat:

En dan misschien over een paar maanden weer klagen dat die verdomde monopolisten de codering zodanig hebben veranderd dat emu ontvangers als de door jou genoemde ontvanger niet meer werken.

Want geloof me of niet. Die mogelijkheid zit er echt aan te komen.

KLIK

Dan heb ik het natuurlijk over het CAM gedeelte. Natuurlijk kan je bij deze ontvanger dan wel een CI module kopen, maar dat is dan weer extra kosten. En juist hier gaat het volgens mij om de kosten die de omruilactie met zich meebrengt.

[Johan45]

johnmeel

 

Je trekt de zaak een beetje uit ze'n verband zo.

 

Mijn reactie moet je lezen als antwoord op het bericht van Satwatcher waarin hij steld dat een decoder met 2 maal CI niet meer werkt.

 

En DAT is dus pertinent niet juist.

[Gast]

kun je de thomson ts4h nog wel zelf aan en uit zetten?

[Gast]

Citaat:

johnmeel

Je trekt de zaak een beetje uit ze'n verband zo.

Mijn reactie moet je lezen als antwoord op het bericht van Satwatcher waarin hij steld dat een decoder met 2 maal CI niet meer werkt.

En DAT is dus pertinent niet juist.

Hij werkt na uitschakeling van de emu-lezer pas weer nadat je er een cam voor gekocht hebt, dat zeg ik ook...(zie ook de reactie van satwatcher in deze, deze legt mijn mening wat beter uit als ik zelf schijn te kunnen <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" />)

Maar ik kan me goed voorstellen dat je voor die €100 voor de SAB gaat hoor, alleen ben je dan niet meer goedgekeurd. CDS zal je dat aanbod uiteraard nooit kunnen doen. (Als je de SAB koopt weet je in ieder geval zeker dat je straks geen omruilaanbod meer zult krijgen <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)

[Gast]

Ik had van een satboer gehoord dat sab aan het praten is met canal digitaal.Of dat het waar is dat laat ik in het midden.We hebben ook op sites gezien dat ze de sab verkopen met het logo van canal digitaal erbij.

[Johan45]

Citaat:

Maar ik kan me goed voorstellen dat je voor die €100 voor de SAB gaat hoor, alleen ben je dan niet meer goedgekeurd. CDS zal je dat aanbod uiteraard nooit kunnen doen. (Als je de SAB koopt weet je in ieder geval zeker dat je straks geen omruilaanbod meer zult krijgen )

 

Mijn Echostar DSR2000 is een goedgekeurde CanalDigitaal seca2 decoder die nu uitgeschakeld gaat worden.

Wat is nu nog het voordeel van een CanalDigitaal goedgekeurde (seca2) decoder. ?

De beloofde ondersteuning (seca2) valt weg ......

Welk verschil is er dan nog tussen een niet goedgekeurde decoder en een wel goedgekeurde decoder.

En waar houd het op. ? Volgende week misschien die van jou ? Philips of de Pioneer's, Strong enz., wie zal het zeggen ?

Wedden dat je dan ook niet meer staat te juichen om 100 euro bij te dragen ........

[Satwatcher]

Citaat:

En DAT is dus pertinent niet juist.

Zoals je een reactie van mij boven het bericht van jou kon lezen heb ik het dan over het hier genoemde "Seca out of the box", ook wel CAM genoemd.

En het is dus pertinent WEL juist om te stellen dat bij een verandering van de seca decodering het mogelijk is dat de CAM (multicrypt kaartlezer) niet meer functioneel zou kunnen zijn voor de door Canal Digitaal gebruikte seca codering.

Overigens zou het daarna wel weer heel goed mogelijk kunnen zijn dat met een aanpassing van de multicrypt software voor de kaartlezer men daarna wel weer seca kunnen emuleren. Maar dat is natuurlijk koffiedik kijken.

En ook ik kan me heel goed voorstellen dat als je bezitter bent van de Echostar CDS goedgekeurde ontvanger en je nu toch weer voor kosten moet gaan opdraaien dat je dan wel drie keer moet nadenken voordat je weer een CDS goedgekeurde ontvanger zal gaan kopen. Ik zou dan inderdaad ook kiezen voor een niet goedgekeurde ontvanger met een CI mogelijkheid. Alleen zou ik dan niet voor een SAB gaan maar eerder voor een MaxPlus. Maar dat is weer een hele andere discussie.

[Johan45]

Je uitspraak was wat 'kort door de bocht', maar dat heb je bij deze recht gezet.

 

emu ontvangers als de door jou genoemde ontvanger niet meer werken.

 

Voor wat de Maxplus betreft, daar heb ik mijn voorkeur al voor uitgesproken. MaxPlus

[Satwatcher]

Er werd gesproken over "seca out of the box" wat voor mij neerkomt op het feit dat men deze ontvanger zou willen gaan aanschaffen om het feit dat het seca emuleert. In dat geval is de ontvanger in die opzichte niet meer functioneel als men een verandering doorvoert in het coderingssyteem zodat de "out of the box" emulator niet meer werkt.

 

In dat geval is de ontvanger alleen nog maar geschikt voor het bekijken van zenders binnen het CDS pakket als men weer investeert in een CI module.

 

Dus in die opzichte vind ik men reacties niet echt kort door de bocht omdat deze bedoeld waren op het specifieke "seca out of the box" gedachte.

 

Maar goed door ons beide is hier nu dus voor iedereen puntgaaf duidelijkheid over gekomen om zodoende misverstanden te voorkomen <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Gast]

ik heb ze hier allerbij staan de max en de sab de max heeft meer mogelijkheden maar die benut ik toch niet de sab is stabieler en heeft beter beeld en zapt beter tussen de verschillende coderingsystemen de max vindt ik zelf heefd daar meer moeite mee.Ik vindt de gebruiksvriendelijkheid van de sab beter.Na ongeveer 3 maanden vergelijken vindt ik de sab beter.Bij de max heb ik ook vaak last gehad dat hij vast loopt en dan opnieuw opstart bij de sab nog nooit gehad dus heel stabiel.En dat is toch wat de meeste mensen zoeken denk ik voor die prijs.

Groetjes Theo

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Waar kan ik informatie vinden dat de Matrix module een seca licentie heeft ?

Ik zou je graag een linkje geven maar dat stellen de moderators niet op prijs <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

Deze kan ik wel geven: http://www.duwgati.com/nl/page.php?page=cam-ucas

I quote:

Citaat:

Wanneer je een Matrix Reloaded CAM koopt, is die voorgeprogrammeerd met UCAS 3.0 software. Die UCAS v3.0 software is Seca compatibel en maakt het ddarom mogelijk om een originele Seca kaart te gebruiken.

Citaat:

Overigens over welke Matrix module heb je het dan ?

De Reborn, maar het schijnt voor de meeste (alle?) matrixen op te gaan.

Citaat:

Ik betwijfel dit namelijk ten sterkste omdat de Matrix origineel uitgeleverd wordt met UCAS 3.1. En UCAS is een emulatie die ervoor zorgt dat er meerdere coderingsnormen via de CI module kan worden geëmuleerd. Matrix stamt ook uit de tijd dat Mediaguard (zoals de seca codering officieel heet) nog onderdeel was van Canal + Universal en ik kan me niet voorstellen dat deze een officiële licentie aan een hobby CI hebben gegeven.

Ho ho, hoe het technisch precies in elkaar zit weet ik niet, maar een licentie is iets niet-tastbaars. En het lijkt me toch wel heeeeel sterk dat er modules worden verkocht die standaard met coderingen overweg kunnen waar ze geen licentie op hebben. Illegale software ligt ook niet in de supermarkt.

Citaat:

De enige CI module die op dit moment bezit over een officiële seca licentie zijn de door de providers goedgekeurde CI modules van SCM. In Nederland is dat de Canal Digitaal Mediaguard module en voor Vlaanderen de TV Vlaanderen mediaguard module.

Ik heb zo'n module hier en op één module staat zowel het logo van TVV als CDS.

Citaat:

Ook de Aston modules zijn emulatie modules die officieel geschikt zijn voor Astoncrypt. En juist heel toevallig kan je met Astoncrypt ook seca coderen als je een geldige smartcard hebt.

Er is dus gewoon illegale software te koop zo in de winkel <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

Die UCAS v3.0 software is Seca compatibel en maakt het ddarom mogelijk om een originele Seca kaart te gebruiken.

Hier staat toch juist dat ze geen officiele licentie hebben, alleen de ucas software is met seca compatibel, zodat je een seca kaart kunt gebruiken...

Citaat:

Ho ho, hoe het technisch precies in elkaar zit weet ik niet, maar een licentie is iets niet-tastbaars.

Een licentie is zeker iets tastbaars, een mooi papiertje/contractje wat je voor veel geld moet kopen...

Citaat:

En het lijkt me toch wel heeeeel sterk dat er modules worden verkocht die standaard met coderingen overweg kunnen waar ze geen licentie op hebben. Illegale software ligt ook niet in de supermarkt.

Citaat:

Ook de Aston modules zijn emulatie modules die officieel geschikt zijn voor Astoncrypt. En juist heel toevallig kan je met Astoncrypt ook seca coderen als je een geldige smartcard hebt.

Er is dus gewoon illegale software te koop zo in de winkel <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Tja, de satellietboerenmarkt blijft nog steeds een cowboymarkt, waar technisch vernuft op een grijs gebied het nog steeds wint van de officiele lijn. Dit lijkt me tot op zekere hoogte een zeer goede zaak, anders hadden we alleen te kiezen tussen goedgekeurd en goedgekeurd!

[Johan45]

Ja breek me de bek niet open over goedgekeurde CanalDigitaal decoders.

Ondersteuning voor deze decoder worden gewoon schaamleloos ingetrokken. <img src="/forums/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

 

Citaat:

Mijn Echostar DSR2000 is een goedgekeurde CanalDigitaal seca2 decoder die nu uitgeschakeld gaat worden.

Wat is nu nog het voordeel van een CanalDigitaal goedgekeurde (seca2) decoder. ?

De beloofde ondersteuning (seca2) valt weg ......

Welk verschil is er dan nog tussen een niet goedgekeurde decoder en een wel goedgekeurde decoder.

En waar houd het op. ? Volgende week misschien die van jou ? Philips of de Pioneer's, Strong enz., wie zal het zeggen ?

Wedden dat je dan ook niet meer staat te juichen om 100 euro bij te dragen ........

[Satwatcher]

Hier staat dus precies wat ik zeg. De Matrix CI modules zijn voorzien van de Universele CAS ook wel UCAS genoemd. Dit is een vorm van emulatie waarmee men diverse coderingsnormen nabootst. Je kan dus inderdaad CI's die voorzien zijn met deze software gebruiken voor het decoderen van SECA. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze een officiële licentie hebben. De meeste satellietontvangers met ingebouwde multikaartlezer hebben namelijk ook een kaartlezer die voorzien zijn van de UCAS software. En dat maakt ze plots ook geen ontvanger waarop een seca licentie zit. Matrix modules zijn dus geen gelicenceerde seca modules en kunnen eventueel bij aanpassingen aan de seca codering net zo goed op zwart gaan. Sterker nog. Als de meeste emu satellietontvangers op zwart gaan zal deze Matrix module ook op zwart gaan.

 

Citaat:

Ho ho, hoe het technisch precies in elkaar zit weet ik niet, maar een licentie is iets niet-tastbaars. En het lijkt me toch wel heeeeel sterk dat er modules worden verkocht die standaard met coderingen overweg kunnen waar ze geen licentie op hebben. Illegale software ligt ook niet in de supermarkt.

 

Licenties zijn wel degelijk tastbaar. Om te kunnen beschikken over een bepaalde licentie moet je als eerste licentierechten betalen aan de rechtenhebbende. Daarnaast zal de rechtenhebbende diverse technische voorwaarden aan je gelicenceerd product stellen.

 

Illegaal is software als UCAS, multicrypt of Astoncrypt niet. Er zijn namelijk zenders die deze software als standaard hebben of hebben gehad. Dat er daarnaast als bijkomstig voordeel, natuurlijk met voorbedachte rade maar bewijs dat maar eens, speelt dat men met dit soort software toevallig ook andere coderingsnormen geopend kunnen worden. Okee. En juist daarom zijn betaaltelevisieproviders in Europa al heel lang, verenigd, bezig om te proberen daar paal en perk aan te stellen en dit soort software probeert uit te schakelen.

 

Citaat:

Er is dus gewoon illegale software te koop zo in de winkel

 

Nogmaals Astoncrypt wat in de Aston modules zit is geen illegale software. Het is een coderingsnorm bedacht door het bedrijf Aston. Deze hebben hiervoor een module op de markt gebracht. Dat niemand die coderingsnorm gebruikt is een tweede. Het staat elk bedrijf in de wereld vrij om een coderingsnorm te ontwikkelen en hiervoor producten te maken. Dat er toevalliger wijs met deze Astoncrypt modules ook seca kaarten succesvol gebruikt kunnen worden is natuurlijk mooi meegenomen. Aston modules zijn dus legale Astoncrypt modules en mogen daardoor verkocht worden. Maar omdat ze toevallig ook schijnen te werken op de seca codering wil nog niet zeggen dat ze een seca goedgekeurde I module zijn of daar officiële licenties voor hebben.

 

In theorie zou het dus inderdaad kunnen dat wanneer er wijzigingen worden doorgevoerd in de seca codering de Aston CI modules op zwart gaan. Dit is overigens onlangs ook gebeurd met een de 1.03 hardwareversie van de Aston CI module. Deze had grote problemen met de dubbele idents die werden meegezonden bij zenders binnen het CDS zenderpakket toen TV Vlaanderen begon met uitzenden voor de Vlaamse markt.

 

Overigens zullen betaaltelevisieproviders wel heel erg uitkijken met het op zwart zetten van de Astoncrypt modules. De benadelen dan namelijk een heel grote groep abonnees die beschikken over deze soort modules. En je wilt je betalende abonnee natuurlijk zo min mogelijk lastig vallen. Dat ze dat om bepaalde redenen soms toch wel doen zie je hier bijvoorbeeld in deze discussie. Echostar bezitters worden nu wel degelijk op kosten gebracht omdat men de beveiliging van het coderingsysteem zodanig veranderd dat deze binnenkort op zwart gaan. Het kan overigens heel goed zijn, maar het hoeft natuurlijk niet, dat door de beveiligingsupdate van het seca systeem ook enkele software-emulaties op zwart gaan.