Droevige HDTV verhalen.

[grunnsat]

De Duitse uitvoering van het blad CT rolde gisteren weer in mijn brievenbus. Daarin dit keer diverse artikelen over HDTV, en wel op de bekende gründliche wijze behandeld.

 

Eén artikel gaat over TV toestellen, en daarin wordt ook de resolutie behandeld. Dat is geen vrolijke lektuur. Het real-time scalen van TV beelden vereist heel veel rekenkracht, en daaraan schort het nog wel eens.

 

De kleinere HD-Ready toestellen hebben allemaal een resolutie van 1366 x 768 pixels. Waarom eigenlijk? Een 720p beeld heeft 1280 x 720 pixels (16:9), dus ook al lever je een perfekt 720p signaal aan, de TV gaat altijd scalen naar de vreemde 1366 x 768 pixels, of zelfs nog meer zoals uit het volgende blijkt.

 

Zelf wil ik graag een 1920 x 1080 scherm hebben, want dan hoef je niet te scalen met een 1080i signaal. Dat zou je denken, maar dat is niet zo. Een 1080i signaal wordt door zo'n TV omgerekend naar een signaal met bijv. 1122 of 1156 lijnen. Vervolgens worden alle overbodige lijnen (meer dan 1080) 'vergeten', zodat we de oude overscan van de beeldbuis TV weer terug hebben. Waarom ??

 

Maar het wordt nog erger. De deinterlacers zijn in de meeste huidige toetellen niet krachtig genoeg om een 1080i signaal direct te verwerken, dus werken ze intern met 768 lijnen. Nog oudere toestellen werken met 576 lijnen. Alleen de nieuwste toestellen kunnen wel 1080i native deinterlacen.

 

En dan verbazen we ons er nog over dat het beeld van LCD schermen vaak allerlei artifacten vertoond....

 

Misschien zijn die Pal-panel LCD's van Sharp voorlopig nog wel de beste keus. Geen HDTV, maar wel een resolutie van 960 x 540 pixels. Perfect voor een PAL beeld, zonder scaling!

[flodder11]

Goejemorgen.

Daar zak je de broek van af.

En zo worden we allemaal bij de neus genomen.

Een zelfde verhaal als die samsung crt die 1080i deed totdat een duitse tester er achter kwam dat het gatenmasker die 1080 lijnen in de verste verte niet aankon.

Zelfs het gerenomeerde duitse blad video ging bij dit toestel hopeloos in de fout door dit niet te ontdekken.

En dus wordt je als argeloze consument in een doolhof van lcd/plasma los gelaten.

Je wordt om de oren gegooid met allerlei fantastische features en mogelijkheden en termen.

Maar wat het ding echt kan???????

 

Mvrgr

[Snurker]

Citaat:

Misschien zijn die Pal-panel LCD's van Sharp voorlopig nog wel de beste keus. Geen HDTV, maar wel een resolutie van 960 x 540 pixels. Perfect voor een PAL beeld, zonder scaling!

Maar goed, dat je "misschien" zegt....
De standaard PAL letterbox uitzendingen in 16/9 formaat tellen slechts 430 zichtbare lijnen !!!
Ook de 540 lijnen Sharp moeten omscalen van 430 naar 540 !!
Die Sharps zijn goed voor pseudo HD (2 x 540 = 1080)

Snurker (Media Research) <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[grunnsat]

Ik begreep ook al nooit waarom er zoveel ophef gemaakt werd over LCD schermen die 1080p aankunnen. Van een 1080i beeld moet je met deinterlacing eerst een soort van 1080p maken, terwijl je een 1080p signaal in principe direct op het scherm kan zetten.

[Gast]

Citaat:

En dan verbazen we ons er nog over dat het beeld van LCD schermen vaak allerlei artifacten vertoond....

Door "kundige" verkopers....meestal studenten die er wat bij willen verdienen, wordt deze tekortkoming meestal geargumenteerd met het feit dat de schermen nu zo goed geworden zijn dat je iedere fout in de uitzending nu kunt zien.

Geadviseerd wordt dan dat je er gewoon wat verder vanaf moet zitten en je hoeft je er niet aan te ergeren..(aan dat klote scherm).

[Gast]

Citaat:

Door "kundige" verkopers....meestal studenten die er wat bij willen verdienen, wordt deze tekortkoming meestal geargumenteerd met het feit dat de schermen nu zo goed geworden zijn dat je iedere fout in de uitzending nu kunt zien.

ROFL <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Die studenten worden steeds slimmer....... <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Penthe]

Ehh maar er zijn ook slimme mensen hoor, hier ook nog geheel geen lcd scherm kwa tv te bekennen <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> geld genoeg ervoor maar ik vind dat een tv toch minimaal jaartje of 10 mee zou moeten gaan, maar dat gaat met de huidige generatie lcd tv´s nooit lukken natuurlijk. Ik zit eerder te wachten op de nieuwe generatie tv´s met laser techniek wat ook veel goedkoper is dan lcd of plasma en natuurlijk veel beter. Of het dan ook goedkoper verkocht gaat worden ????

 

Lcd en plasma tv´s komen hier niet in huis.

[Gast]

Citaat:

Ik zit eerder te wachten op de nieuwe generatie tv´s met laser techniek wat ook veel goedkoper is dan lcd of plasma en natuurlijk veel beter.

Volgens mij zit je eerder op de 3D Tv te wachten voor de natuurfilms.....

<img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> JJK

[jepe]

Citaat:

Ehh maar er zijn ook slimme mensen hoor, hier ook nog geheel geen lcd scherm kwa tv te bekennen <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> geld genoeg ervoor maar ik vind dat een tv toch minimaal jaartje of 10 mee zou moeten gaan, maar dat gaat met de huidige generatie lcd tv´s nooit lukken natuurlijk. Ik zit eerder te wachten op de nieuwe generatie tv´s met laser techniek wat ook veel goedkoper is dan lcd of plasma en natuurlijk veel beter. Of het dan ook goedkoper verkocht gaat worden ????

Lcd en plasma tv´s komen hier niet in huis.

Hoe weet je dat LCD geen tien jaar kan meegaan?
Ik dacht dat men daar nog niet zoveel over kon zeggen?

[Penthe]

Citaat:

Hoe weet je dat LCD geen tien jaar kan meegaan?

Ik dacht dat men daar nog niet zoveel over kon zeggen?

 

Omdat het HDTV verhaal niet opgaat, dus ze zullen het wel 10 jaar uithouden in de 2e hands verkoop lijn waarschijnlijk maar niet in jou huiskamer jij koopt de tv die het wel goed doet.

 

enne voor JJK ik kijk geen natuur films die creeer ik live zelf wel <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Als je het zo gaat bekijken dan zijn Plasma en LCD schermen ook al weer oud.

Bij de fabrikanten genieten ze al van SED en laser panels. En dat groter dan 50 inch. En om over UltraHD nog maar niet te spreken (gaat al weer veel verder dan 1080p). Tuurlijk worden we bij de neus genomen, net zoals de wereld van de PC (je koopt een Intel dual core processor en het is morgen al weer oud). Ze moeten toch blijven verdienen?

 

"HD ready" is een tussenfase, deze TV's scalen waardeloos. Is om te huilen, geen enkele fabrikant is erin geslaagd om bij deze schermen correct te scalen.

[grunnsat]

De boven beschreven problemen hebben eigenlijk weinig te maken met het eigenlijke scherm, dus plasma, lcd of sed etc. Die hebben natuurlijk ook wel bepaalde goede en minder goed eigenschappen, echter wat CT beschrijft is de aansturing van de schermen. Zou die goed zijn, dan zou je een veel beter beeld zien dan de dwarrels, vegen en schaduwen die het beeld nu verpesten.

[Clearbluesky]

Conclusie: 1080i is dus de huidige kwaliteitsnorm. Het verschil tussen 576i en 1080i wordt subjectief omschreven als vergelijkbaar met de overgang van zwart-wit naar kleur. Verdere vooruitgang is natuurlijk mogelijk maar er is geen enkele reden om zoals hierboven te somberen. Feit is natuurlijk dat de lowend ontvangers mede door het ontbreken van een heldere HD ready definitie de (te hoog) gespannen verwachting niet waar kunnen maken

[grunnsat]

Citaat:

Conclusie: 1080i is dus de huidige kwaliteitsnorm.

 

Inderdaad, dat is momenteel het hoogst haalbare. Eigenlijk is 1080i voor digitale TV een onding, want je hebt deïnterlacing circuits in je TV nodig om er progressive signaal van te maken dat je kunt gebruiken voor LCD en plasma.

 

Waarom dus geen 1080p als TV norm? Omdat 1080p te veel bandbreedt vergt. 576i met MPEG-2, en 720p c.q. 1080i met MPEG-4 vragen ongeveer dezelfde bandbreedte op de transponders. Voor 1080p heb je de dubbele bandbreedte nodig, en dat is duur.

 

Er zijn al nieuwe super HDTV normen in ontwikkeling met nog veel hogere resoluties. Er zullen nog heel wat Astra's de ruimte in geschoten moeten worden voordat we de bandbreedte van die normen kunnen gebruiken.

[flodder11]

En naast die superHDTV norm komt er natuurlijk [color:"red"]3D [/color] oftewel diepte-tv.

Dat wordt volgens mij een echte revolutie in tv-land

 

Mvrgr