Hebben audiofielen en videofielen werkelijk gelijk?

[Erik Slagter]

Citaat:

Ik vind dus dat audio en -videofielen voor 98% uit hun nek lopen te zwetsen.

Ik noem mezelf ook wel audiofiel maar ik geloof dat ik op dit punt wel een beetje een uitzondering ben, ja. Ik heb ook hartelijk gelachen.

Citaat:

Verder gebruikt hij uitsluitend kabels die "ingebrand" zijn. (dan zijn ze dus al van te voren aan de elektronen gewend) <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Weer een duidelijk geval van klok-en-klepel (zoals zo vaak). Het kan wel uitmaken (hoewel ik het zelf nog nooit gehoord heb) om de versterker enige tijd aan te zetten voordat je gaat luisteren omdat dan de temperatuur constant is, en als het goed is, is de nuldoorgang (klasse AB en gecalibreerd op de bedrijfstermperatuur, dus dat zou iets kunnen uitmaken inderdaad. Er zijn ook mensen die beweren dat een nieuwe versterker eerst enige tijd moet "inbranden" voordat-ie optimaal klinkt, maar daar kan ik geen verklaring voor bedenken.

[Erik Slagter]

Citaat:

Voor audiofielen zijn buizenversterkers doorgaans het nonplusultra. Het neusje van de zalm.
(die mening deel ik trouwens tot op zekere hoogte)
Maar nu komt het. Buizen met een verguld stuurrooster geven een betere klank dan buizen zonder verguld stuurrooster.
Moet iemand mij eens vertellen hoe de elektronen in die radiobuis het weten of ze door een verguld rooster zijn gevlogen.
Even een korte verklaring ter verduidelijking.
Een radiobuis (triode) heeft een kathode en een anode. Er tussen zit het stuurrooster. De electronen worden door de verhitte kathode uitgezonden en vliegen door het stuurrooster naar de anode. Het stuurrooster beinvloed de electronenstroom in het ritme van de modulatie.

Het maakt dus niets uit of dat rooster nu verguld is of niet. Maar Audiofielen horen het als een verschil van dag en nacht. Fabrikanten spelen hier handig op in en leveren buizen met vergulde roosters. Natuurlijk tegen absurde prijzen die audiofielen graag betalen.

Helemaal mee eens. Sterker nog, het rooster is neem ik aan bij "gewone" buizen van koper, dat nog eens beter stroom geleidt dan goud. Net zoals goud in kabels en connectoren. Een vergulden connector heeft (enige) zin bij low-power signalen (tulp enzo) omdat het goud niet corrodeert. Echter goud heeft een hogere weerstand dan koper, dus zolang je geen last van corrosie hebt, is het feitelijk alleen maar slechter. Voor low-power is dat niet zo erg, maar voor een luidsprekerkabel WEL, elke tiende Ohm gelijkstroomweerstand minder is meegenomen. En breek me de bek dan niet open over volledig gouden connectoren!

[Erik Slagter]

Citaat:

Voor de rest ben ik het 100% met je eens. Hoe verzinnen ze het. Zuurstofvrije kabels die eerst "ingespeeld" moeten worden.

OFC (oxygen free copper) is zinvol voor luidsprekerkabels en spoelen in crossover filters. Elke tiende Ohm telt dan. Maar anders ook niet.

[Erik Slagter]

Citaat:

Ik had vroeger SCART kabels nodig van 5 mtr lengte. Daarvoor heb ik bij een bekende elektronica zaak in Duitsland het dikste SCART kabel gekocht wat ze hadden en ik heb de stekkers er zelf aangesoldeerd.
Het is wel een rotklus maar als je er handig in bent, goed te doen.

Zoiets heb ik vorig jaar ook geprobeerd, maar dan voor elk RF signaal een aparte 75 Ohm coax kabel van "LNB" dikte. Geweldig beeld, maar je krijgt het nooit in de scart plug, het PAST gewoon niet. Ik heb het opgegeven. Allemaal losse tulpjes was inderdaad mooier geweest.

[Erik Slagter]

Citaat:

Ben een collector van Vinyl en ook hierin heb je het nodige kwaliteit verschil maarrrr het geluid op een goed geperste vinyl mits goed opgenomen van de mastertape krijg ik een voldoening van, hier kan niets tegen op.

Aangezien je dan dus kennelijk een vervormd geluid mooi vindt (...) kun je dan ook een CD nemen en daar wat digitale trukerij op loslaten >:-)

[Erik Slagter]

Citaat:

Buizenversterkers geven meer vervorming, maar 't verschil zit in de even en oneven harmonischen (ben effe kwijt welke, maar 't sluit beter aan op muziekinstrumenten).

Een goede versterker vervorm zowiezo zo goed als niet en genereert dus ook geen harmonischen die niet in het geluid thuishoren. Dit krijg je pas bij clipping, en normaal gesproken heb je daar nooit last van (of je moet een 500 mW versterker hebben). Daar gaat dan ook het verhaal van de buizenversterker-liefhebbers mank.

Het verschil in het geluid van een buizenversterker en een halfgeleider-versterker is alleen van belang bij een gitaarversterker, waarbij clipping met opzet wordt verzoorzaakt om distortion te veroorzaken. Door de zachtere clipping van buizen (die dus eerder begint met clippen!!!) dan halfgeleiders, klinkt het geluid anders, "beter" volgens veel mensen. Dit effect kun je vrij eenvoudig simuleren op een halfgeleiderversterker, overigens, voor de mensen die het zo mooi vinden.

[Erik Slagter]

Citaat:

achter de da converter zijn het geen enen en nullen meer maar frequenties en deze mits niet goed overgedragen verliezen waarden.

Volgens mij begrijp jij niet zo goed hoe een D/A converter werkt. Ga maar eens op wikipedia ofzo kijken.

[Erik Slagter]

Citaat:

Wat er hier speelt is de foutcorrectie. Een CD lees je nooit foutloos af en gebruikt heel wat foutcorrectie. Je kunt namelijk niet effe terugspoelen om nog een keer de track te lezen zoals bij een CD-ROM wel kan <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
De schuine groene rand is om ongewenste reflecties (= meer foutcorrectie) tegen te gaan. Of juist een groene rand werkt, weet ik niet, maar de technische reden er achter is wel valide. Foutcorrectie veroorzaakt namelijk ook dat de details in de muziek weggaan; de correctie probeert 't geluid zo goed mogelijk te construeren en de details gaan daardoor wel weg (ook allemaal puur technisch en echt waar).

Ik heb mij ooit laten vertellen dat (net als bij DVB) door de dubbele foutcorrectie en redundante encoding normaal gesproken alle fouten hersteld worden, zonder interpolatie. Helaas zijn er maar heel weinig CD spelers waar je de BER kunt uitlezen.

Als echte audiofiel zou je dus je CD speler moeten weggooien, je CD's rippen met cd-paranoia in de hoogste paranoia-stand en ze dan afspelen bijv. met spdif op je high-end D/A converter. Maar op de één of andere manier zie ik deze configuratie nooit bij audiofielen?! Ze hebben altijd heel dure CD's spelers, die hun nog niet eens garanderen dat de BER 0 is.

[CescoAiel]

Citaat:

Citaat:

Voor de rest ben ik het 100% met je eens. Hoe verzinnen ze het. Zuurstofvrije kabels die eerst "ingespeeld" moeten worden.

OFC (oxygen free copper) is zinvol voor luidsprekerkabels en spoelen in crossover filters. Elke tiende Ohm telt dan. Maar anders ook niet.

En dat dan nog voornamelijk omdat het zuurstofvrij maken ook het meeste ijzer verwijderd, hetgeen de grootste boosdoener is qua weerstand! <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[prutsie]

@Erik Slagter,

Je gaat me toch niet met een serieus gezicht vertellen dat zuurstof vrije kabels (die klappen met geld kosten) op welke manier dan ook opkunnen tegen dezelfde kabels maar dan met wat oxide's er in en een paar slagen dikker ?

Als elke tiende Ohm weerstand zo verschrikkelijk veel uitmaakt dan Lijkt het mij de meest simpele oplossing gewoon een super dikke kabel te gebruiken.

Ook zijn er prima technische oplossingen waarbij weerstand ineens bijna geen rol meer speelt. Het is lang geleden dat ik zelf versterkers in elkaar knutselde, maar zoveel weet ik er nog wel van.

 

Ik krijg een beetje het idee dat de minst technische mensen de meest idiote dingen verzinnen. Svetik meld dat je aan video alles kan meten, ik heb nieuws. Aan audio kan je minstens even veel meten. Zelfs zaken die je nooit en te nimmer kan horen, sterker zelfs dingen die mijn hond nog niet hoort.

 

Nog wat soortelijke weerstanden van materialen.

 

aluminium 2,70.10-8

brons 30.10-8

chroom 13.10-8

constantaan 45.10-8

goud 2,20.10-8

grafiet 1000.10-8

koper 1,72.10-8

lood 21.10-8

messing 60.10-8

nikkel 7,8.10-8

platina 10,6.10-8

wolfraam 5,5.10-8

ijzer 10,5.10-8

zilver 1,60.10-8

zink 6,2.10-8

 

Goud lijkt me niet het meest handige materiaal om in kabels of stekkers te verwerken. Zilver lijkt me dan toch echt handiger als koper niet goed genoeg is.

 

groeten,

Peter.

[Gast]

Citaat:

Neem de CD's, het geluid klink afgestompt en frequenties kent het niet hoog laat en mid lopen op één lijn. (over MP3 maar helemaal niet te beginnen uiteraard).
Ben een collector van Vinyl en ook hierin heb je het nodige kwaliteit verschil maarrrr het geluid op een goed geperste vinyl mits goed opgenomen van de mastertape krijg ik een voldoening van, hier kan niets tegen op.

Wat je hoort is niet te wijten aan de CD (of MP3) als medium, maar volledig aan de technicus die de opname heeft gemaakt. Dit artikel vertelt het verhaal beter dan ik zou kunnen:
Louder is better
Wat je hoort op de LP is gewoon de liefde en toewijding van de man aan de knoppen.

Ik heb nog zo'n 20 opname's van LP op CD over gezet voor een stones fan. Hij vond ze beter klinken dan dezelfde albums uit de winkel (meestal live concert opnames), en ik was het met hem eens. In die tijd kostte een blanco CDR trouwens 20 gulden, ik vroeg 25 gulden voor het resultaat...

[CescoAiel]

Maar zilver oxideert wel sneller <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Goud is edel(er) metaal, en zorgt ervoor dat het koper (of welk ander metaal dan ook) juist sneller gaat oxideren. Juist op de plaats waar de plug contact maakt, wordt de goudlaag beschadigd en begint het oxidatieprocess. Het effect van vergulden is op de langere termijn dan ook dat het contact slechter wordt.

 

Overigens is de plug in het algemeen nauwelijks van enige invloed op de weerstand.

 

Ik mis nog het broodje-aap verhaal over overgangen tussen verschillende metaalsoorten.

[dAF2000]

Citaat:

Ik mis nog het broodje-aap verhaal over overgangen tussen verschillende metaalsoorten.

Dat verhaal bestaat ook ja. Daar schiet m'n technische en praktische kennis net te kort, maar er is wel sprake van een spanningsdrempel tussen verschillende metalen. Nu kun je je alleen afvragen:

1. Is die spanningsdrempel zo hoog dat je 't kunt horen/meten op lijnnivo (niet luidspreker)?
2. Is 't gerommel in de marge omdat uiteindelijk op de print je continu overgaat van lood/tin naar ijzer/koper en dat dan tientallen keren?
3. En als iemand me dat dan nog allemaal kan verklaren dan werkt 't alleen maar op nuldoorgangen want als er eenmaal al spanning is dan is de drempel ook al opgeheven.

Waarschijnlijk blijkt hier weer wel uit dat iemand met technische kennis ooit iets waars heeft gezegd over contactspanningen en dat 't daarna overal gebruikt wordt waar 't totaal niet meer speelt.

[Gast]

Volgens mij begrijp jij niet zo goed hoe een D/A converter werkt. Ga maar eens op wikipedia ofzo kijken.

 

zelf ook al eens gekeken ?