Hebben audiofielen en videofielen werkelijk gelijk?

[Tonskidutch]

Hebben audiofielen en videofielen werkelijk gelijk?

nog geen dag oud en wederom is het cynisch ontkennen.

 

alsof je zomaar snotverrotte draden kunt gebruiken en het vergulden een totaal zinloze actie van overjarige techneuten is die geen enkele waarde heeft?

 

als er in mijn PC al een half gram goud zit, aan bijvoorbeeld cpu pinnen en ga maar door, omdat men dat positief effect ook empirisch EN meetbaar heeft bewezen

 

waarom zou contact-geleiding dan koldertechnologie zijn bij audio en video?

 

in volgorde van XXX nanometers>>

 

cpu's in cleanroom environment (pure geleiderstechnologie)

contacten van hoogwaardig soldeertin (en hoe de kwaliteiten worden gewaarborgd)

printplaten van Tin-Zilver-Koperlegeringen worden toegepast, bijvoorbeeld SAC305 (en betere)

connectors van printplaat naar het stekkerinterface, speciaal koper-zilver (in enkele gevalen goud als toevoeging in de legering)

 

EN DAN JOUW KABELTJE,,, een stuk oud ijzeren prikkeldraad naar je luidsprekers (dat citaat heeft menigeen gebruikt) en hoeft dus echt niet een dure kabel te zijn.

 

wat blijkt met dat ouroude roest heb je nog geluid ook... <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

als jij het nog steeds gelooft ?

 

dan weet ik niet waarom er normen zijn en kwaliteitseisen voor dergelijke apparatuur

 

zoals;

PC

radio

video

tv

hdmi switch

en de genormaliseerde formaten zoals;

sd

hd

dvi

mpeg

dolby surround

dolby digital

dts

thx

 

niemand moet een dure kabel maar enkel het HiFi logo is al een standaard in zich.

 

cheers

[Nowtv]

Wat ik mij nu afvraag is het volgende.

We gaan dikke kabels aanleggen tussen de versterkers en de boxen.

Kijk je echter in een versterker of in de boxen.

Dan zie je tussen de aansluitingen en de eindtrappen, of de aansluitingen en de scheidingsfilters vaak zeer dunne draadjes.

En daar zijn deze kabels niet van deze superkwaliteit.

Dus hebben we toch ook last van de overgangsweerstanden.

Versteker - contacten - kabel - contacten - box.

Ik ben zelf niet meer zo bezig met muziek, maar kan wel de b.e.r aflezen op mijn speler.

En geloof me, die is bijna op geen enkele drager continu, of laag.

[Erik Slagter]

Citaat:

En dat dan nog voornamelijk omdat het zuurstofvrij maken ook het meeste ijzer verwijderd, hetgeen de grootste boosdoener is qua weerstand! <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Weer wat geleerd!

[Erik Slagter]

Citaat:

@Erik Slagter,
Je gaat me toch niet met een serieus gezicht vertellen dat zuurstof vrije kabels (die klappen met geld kosten)

Valt reuze mee, je moet alleen zorgen dat er geen "bekend" merkje op zit.

Citaat:

op welke manier dan ook opkunnen tegen dezelfde kabels maar dan met wat oxide's er in en een paar slagen dikker ?

Ik vind het prima, als jij dat liever hebt. Alleen het eindresultaat telt. Alleen krijg je dan misschien wel erg dikke kabels.

Citaat:

Ook zijn er prima technische oplossingen waarbij weerstand ineens bijna geen rol meer speelt. Het is lang geleden dat ik zelf versterkers in elkaar knutselde, maar zoveel weet ik er nog wel van.

Een versterker met een gigantische dempingsfactor. Maar op de één of andere manier is dat toch niet zo makkelijk, kennelijk. Wat ook helpt (serieus) is een weerstand parallel over je lagetonenluidspreker (wel even je filter aanpassen uiteraard). Daarmee word je demping ook enorm veel hoger, alleen ben je wel lekker de lucht aan het verwarmen, kom je ook niet vaak tegen dus (nog nooit gezien, bij mid- en hoog wel eens).

Kortom, het kan wel, maar is het praktisch...

Citaat:

Nog wat soortelijke weerstanden van materialen.

goud 2,20.10-8
koper 1,72.10-8

Goud lijkt me niet het meest handige materiaal om in kabels of stekkers te verwerken. Zilver lijkt me dan toch echt handiger als koper niet goed genoeg is.

En waar staat dan precies dat ik hier zowiezo iets over beweer (afgezien van dat koper een lagere weerstand heeft dan goud).

[dAF2000]

Citaat:

Wat ik mij nu afvraag is het volgende.
We gaan dikke kabels aanleggen tussen de versterkers en de boxen.
Kijk je echter in een versterker of in de boxen.
Dan zie je tussen de aansluitingen en de eindtrappen, of de aansluitingen en de scheidingsfilters vaak zeer dunne draadjes.
En daar zijn deze kabels niet van deze superkwaliteit.
Dus hebben we toch ook last van de overgangsweerstanden.
Versteker - contacten - kabel - contacten - box.
Ik ben zelf niet meer zo bezig met muziek, maar kan wel de b.e.r aflezen op mijn speler.
En geloof me, die is bijna op geen enkele drager continu, of laag.

Nou, een-en-ander moet wel in balans zijn natuurlijk. Zo'n high-tech kabel op een plastic SuperTech 5 Watt-versterker heeft inderdaad niet zo'n zin <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[dAF2000]

Ook nog een leuke:

Audiofiele versterkers kunnen zelfs slechter klinken in sommige gevallen dan de SuperTech/Yoko-variant. Zo hoorde ik 'ns een verhaal van een audiofiel die een CD niet meer lekker kon aanhoren omdat de echo achter de stem "los kwam" van de stem zelf. De versterker was zo goed dat alle nabewerking gewoon hoorbaar was.

 

Als je trouwens toch al een echo achter je stem nodig hebt, dan ben je wel een belabberde zanger(es).

[Gast]

Nog een leuke;

ik heb een toslink kabel (=glas) met vergulde connectoren ;-)

(niet omdat ik dat zo graag wilde, maar ik had er een nodig en dat was de enige die ze hadden)

[Erik Slagter]

Citaat:

Wat je hoort is niet te wijten aan de CD (of MP3) als medium, maar volledig aan de technicus die de opname heeft gemaakt. Dit artikel vertelt het verhaal beter dan ik zou kunnen:
Louder is better
Wat je hoort op de LP is gewoon de liefde en toewijding van de man aan de knoppen.

Dat artikel vond ik ge-weld-ug. Alleen zijn er volgens mij ook genoeg "technici" die van toeten nog blazen weten. En muzikanten die eens van de knoppen zouden moeten afblijven.

Citaat:

Ik heb nog zo'n 20 opname's van LP op CD over gezet voor een stones fan. Hij vond ze beter klinken dan dezelfde albums uit de winkel (meestal live concert opnames), en ik was het met hem eens. In die tijd kostte een blanco CDR trouwens 20 gulden, ik vroeg 25 gulden voor het resultaat...

Ik heb mij laten vertellen dat dat een reden heeft; de masters werden vroeger als enigszins "voorgecorrigeerd" voor de afspeeleigenschappen van de LP. Daarom klonken ze op LP prima en op CD belabberd. Ik heb dat in de praktijk ervaren met de oudere albums van The Alan Parsons Project (behalve Tales & Mysteries, die is helemaal opnieuw gemasterd) en On The Beach van Chris Rea. Op LP: geweldig, op CD: niet om aan te horen. En dat heeft dus niks te maken met het medium. Zijn we lekker opgescheept met de tekortkomingen van LP's!

[Erik Slagter]

Citaat:

Citaat:

Volgens mij begrijp jij niet zo goed hoe een D/A converter werkt. Ga maar eens op wikipedia ofzo kijken.

zelf ook al eens gekeken ?

Ik heb er een paar maanden geleden zelf nog één gebouwd (okee, wel met een prefab chippie erop, maar wel de datasheet doorgeworsteld). Ik weet wel wat een D/A converter doet. En ook wat er in gaat en wat er uit gaat. Er in gaat eentjes en nulletjes en eruit komt een audio signaal. Als de ééntjes en nulletjes aan de ingang niet goed zijn (bedorven ofzo) dan kan de converter niet "locken" op het signaal -> geen analoog signaal. En anders kan-ie dat wel en heb je wel een (goed) audio signaal. Simpel. Dat geneuzel van jitter is zó achterhaald, D/A converters hebben al sinds jaar en dag een PLL (phase locked loop) waardoor eventuele jitter op het ingangs-signaal totaal niet relevant meer is. De bitjes worden op de klok van de D/A converter geconverteerd en naar buiten gegooid, niet op de klok van het ingangssignaal...

[Erik Slagter]

Citaat:

We gaan dikke kabels aanleggen tussen de versterkers en de boxen.
Kijk je echter in een versterker of in de boxen.
Dan zie je tussen de aansluitingen en de eindtrappen, of de aansluitingen en de scheidingsfilters vaak zeer dunne draadjes.
En daar zijn deze kabels niet van deze superkwaliteit.
Dus hebben we toch ook last van de overgangsweerstanden.
Versteker - contacten - kabel - contacten - box.

Er zijn twee dingen die meespelen; ten eerste: een high-end luidsprekerbox heeft wel degelijk dikke kabels aan de binnenkant en van/naar het filter, en ook op de printplaat brede kopersporen (als er een printplaat is). Ten tweede het gaat om het minimaliseren van gelijkstroomweerstand. Als jouw versterker extra gelijkstroomweerstand in het verhaal brengt door intern dunne draadjes te gebruiken (vanaf de eindtrap dus), dan moet je dat juist compenseren met een nóg lagere weerstand in je kabels.

Citaat:

Ik ben zelf niet meer zo bezig met muziek, maar kan wel de b.e.r aflezen op mijn speler. En geloof me, die is bijna op geen enkele drager continu, of laag.

Daarom zou een echte audiofiel, zoals eerder genoemd, al z'n CD's moeten rippen met cd-paranoia, dan heb je BER = 0. Toch hoor ik daar nooit van. Van wel van peperdure CD-spelers.

[Erik Slagter]

Citaat:

@Erik, buizen versterkers hebben een grotere "roosterruimte" waardoor het dynamisch bereik vele malen groter is dan bij torren versterkers(als je iets van buizentechniek afweet, weet je wat ik bedoel).

Ik heb geen verstand van buizen en dat wilde ik graag zo houden, voor mij is het een enorm achterhaalde techniek. Veel stroomverbruik voor weinig resultaat.

Anyway, hoe kun je ooit spreken over een roosterruimte bij een halfgeleider?

Dynamisch bereik betekent de afstand tussen het zachtste en het hardste signaal dat weergegeven (c.q. opgenomen) kan worden. Volgens mij is dat een grootheid die bij versterkers totaal geen betekenis heeft. Het "dynamisch bereik" is zo groot als de stand van je volumeknop.

Misschien bedoel je de signal-to-noise ratio dan? Maar dat hangt ook niet af van de gebruikte elementen (buizen en halfgeleiders), veel meer van de schakeling.

Ik kan je dus inderdaad niet volgen.

Citaat:

Torren versterkers hebben maar een relatief maximaal dynamisch bereik dat ligt tussen de (+ en -) voedingsspanning. <img src="/forums/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Ehmmm, bedoel je hier op een heel kromme manier mee te zeggen dat aangezien buizen een hogere voedingsspanning hebben dat ze daardoor een hogere versterkingsfactor hebben?

Dat zou tot op zekere hoogte kunnen kloppen, maar ik zie daar totaal geen voordeel in. Een goede voorversterker kan uit wel honderden transistoren bestaan (in een opamp), waarbij juist niet de maximale versterking van de transistoren wordt gebruikt, juist niet, omdat de lineariteit van een transistor veel en veel beter is als je 'm niet tot het uiterste laat gaan. Een transistortje minder of meer in een opamp kost zo goed als niks, een buis meer of minder is andere koek. Ook een losse transistor kost een paar cent overigens.

BTW een beetje opamp haalt een versterking van 100.000x (hoewel je dat in de praktijk nooit gebruikt), haalt jouw buis dat ook?

Citaat:

Ook de hogere harmonischen worden verder versterkt met buizen versterkers dan met torren, en geven nu dat typische "buizen"(versterker) geluid.

Had ik daar eerder vandaag al niet al wat over geschreven? Een goede versterker hoort helemaal geen harmonischen te genereren, dat is vervorming.

Het typische "buizen-versterker"-geluid bestaat er volgens mij uit dat de hoge tonen vanaf de 10 kHz langzamerhand steeds meer afvallen, waardoor je dat "warme" (sic) geluid krijgt. Kortom: vervorming.

Citaat:

Ik heb zelf jaren gewerkt en gerepareerd aan Musicman (Canadees zusje van Fender) gitaarversterkers, deze hebben allemaal buizen eindtrappen, met torren en ic´s in de stuurtrappen.

Dan krijg je het "gewenste" effect dus alleen door 'm helemaal voluit te laten draaien. Fijn hoor, niet iets voor mij.

Citaat:

En dat zgn "klippen"(uitgangstrafo in verzadiging sturen) doe je niet alleen met buizenversterkers hoor <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Daar heb je gewoon "footpedals" voor die je in de signaallijn zet <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Natuurlijk. Ik zelf zou het digitaal op de computer doen, dan kun je clipping zo hard/zacht maken als je zelf wilt, zonder vervorming. Weer een reden minder om buizen te gebruiken.

[Erik Slagter]

Citaat:

Audiofiele versterkers kunnen zelfs slechter klinken in sommige gevallen dan de SuperTech/Yoko-variant. Zo hoorde ik 'ns een verhaal van een audiofiel die een CD niet meer lekker kon aanhoren omdat de echo achter de stem "los kwam" van de stem zelf. De versterker was zo goed dat alle nabewerking gewoon hoorbaar was.

Als je trouwens toch al een echo achter je stem nodig hebt, dan ben je wel een belabberde zanger(es).

Dan heeft hij wel degelijke een goede versterker, en hadden ze met hun *#($#$## fikken van die knoppen af moeten blijven! Gewoon het geluid helemaal ver**(*(#$#. Het zou verboden moeten worden.

En echo wordt er altijd bij iedereen toegevoegd, anders klinkt het dood, omdat een goede studio geen akoestiek heeft. Je kunt het natuurlijk ook overdrijven.

[Erik Slagter]

Citaat:

Nog een leuke;
ik heb een toslink kabel (=glas) met vergulde connectoren ;-)
(niet omdat ik dat zo graag wilde, maar ik had er een nodig en dat was de enige die ze hadden)

Woehaaaaa! Dat is de beste die ik vandaag gezien heb! Hulde!

[Gast]

Citaat:

Ik heb geen verstand van buizen en dat wilde ik graag zo houden, voor mij is het een enorm achterhaalde techniek. Veel stroomverbruik voor weinig resultaat.

De meeste mensen met verstand van elektronica en audio technieken (en ik ga hier zeker NIET beweren dat ik hierbij behoor, maar dit komt toch van mijn leraar Elektronica dus die zou er wel wat van weten he :-D) zullen toch echt volhouden dat Buizen een "warmer" geluid geven dan de moderne elektronica.

Verder zijn er nog wel een heleboel dingen die volgens audiofielen een beter geluid opleveren maar dat is meestal onhoorbaar hoewel zij beweren dat ze het natuurlijk WEL kunnen horen.

[Gast]

Inderdaad, ik vind dat buizenversterkers een mooi, warm en dynamisch geluid produceren. Spijtig dat goede buizenversterkers onbetaalbaar geworden zijn.