Arne Jansen pleegt zelf moord

[leo1949]

Elk levend wezen of het nu een mens een dier of een plant is heeft een drang om te overleven.

Dus is er iets aan de hand als iemand zoiets doet.

 

 

Leo

[view]

Arne Jansen,

 

rust zacht.

Dank voor de fijne liedjes die ik al sinds mijn jeugd hoor.

 

view.

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Raar, elders in dit "off topic" forumgedeelte staat te lezen hoe een 16 jarig meid voor haar leven vecht dag in en dag uit, en dan lees je hier dat er "weer" iemand zichzelf van het leven heeft beroofd. Ja, ik zeg " weer" want dit is het zoveelste geval in een jaar tijd wat ik in m'n privé leven meemaak en wat ik in de media hoor en lees.

Triest.

Niet ieder mens is hetzelfde. De meeste mensen willen sowieso al leven, natuurlijke overlevingsdrang. Daar bovenop hèbben de meeste mensen ook iets om voor te leven (familie, vrienden, partner, kinderen, leuke dingen willen doen, iets bereiken, verzin het zelf maar). En de meeste mensen hebben weinig redenen om niet te willen leven (bijvoorbeeld een moord of verkrachting die aan je geweten knaagt, of ziekelijk veel pijn waarvan je weet dat het nooit meer overgaat).

Voor die 16-jarige meid gaat, zo mag ik toch wel aannemen lijkt me, dat alle drie op. Willen leven, iets om voor te leven en geen redenen om niet te willen leven. Dat is ook prachtig.

Niet iedereen heeft de luxe om in die situatie te leven. Als je niets meer hebt om voor te leven, en mogelijk daar bovenop nog één of meer redenen om niet te willen leven, dan zal dat eerste, de wil om te leven, ook een keer ophouden.

Niet iedere zelfmoord is een juiste oplossing, dat kan je onmogelijk zeggen. Maar om, zoals veel mensen, te zeggen dat iedere zelfmoord fout is, dat is vreselijk. Want dat is domweg niet zo.

Wat Arne betreft, ik kende hem niet, ik zal dat nummer eens opzoeken, ik weet niet zeker of ik het ken. Maar zover uit dit bericht op te maken was hij vooral in de war door de sterfgevallen in zijn omgeving die hij geen plaats kon geven. En overspannen zou duiden op een te hoge werkdruk. Zelfmoord was in dit geval waarschijnlijk dan ook niet de beste oplossing, maar dan nog: zelfmoord pleeg je niet voor de lol. Ik weet verder niet hoe zijn persoonlijke situatie was en hoe zijn omgeving erop reageerde (is ook erg belangrijk), dus ik kan er verder niet over oordelen.

Ik wil nog wel zeggen, algemene boodschap, als je iemand kent die zelfmoord wil plegen, ga dan niet vanuit je natuurlijke overlevingsdrang en je eigen egoïsme (Dat woord las je goed. Denk er nog maar eens goed over na wie hier de egoïst is.) om hem/haar om je heen te willen hebben hoeveel pijn hij/zij ook heeft keihard roepen "DOE HET NIET!!!". Daar help je zo'n persoon niet mee, het veroorzaakt alleen maar verwarring en afhankelijk van de situatie kan je er wellicht zelfs de daad mee triggeren. Blijf rustig, vraag waarom hij/zij dat wil. Zeg dat je hem/haar waardeert en blij bent met zijn/haar aanwezigheid. (dat moet dan wel waar zijn natuurlijk, daar ga ik voor het gemak toch eventjes van uit, waarom zou iemand waar je een grondige hekel aan hebt je zoiets intiems vertellen?) Zeg dat hij/zij een goed mens is (dat moet ook waar zijn, waar ik weer vanuit ga, dit is geen volledige handleiding). Nogmaals ga niet "DOE HET NIET!!" zaaien, ook niet aan het eind van het gesprek, ook niet tussen neus en lippen, nee gewoon helemaal niet. Als er een psychische stoornis de oorzaak kan zijn van deze wens kan je het GGZ eens binnenlopen om uit te zoeken wat die stoornis dan is. Maar het belangrijkste is aandacht, vraag waarom, en probeer/kijk of er iets aan te doen is (bijvoorbeeld vakantie, meer sociaal contact, helpen met rouwverwerking, hangt van de situatie af). Maar ga dus ècht niet "doe het niet" jammeren. Nooit. Dat kan ik niet vaak genoeg herhalen.

En ik kan wel zeggen dat ik erg dicht bij dit onderwerp sta.

Citaat:

familie en kennissen sterkte toegewenst.

Inderdaad, sterkte.

[kees hekstra]

ZO IETS DOE JE NIET ZAK EGOIST.Sorry mensen ik vind dat allemaal kort door de bocht en kortzinnig.Als iemand problemen heeft wat dan ook dan weet men oplaatst niet meer wat men doet.Ik kan het weten 2 van mijn zusters hebben het geprobeerd zelfdoding en het is hen gelukkig niet gelukt!!!!.En nu komt het!!!!.Ik moet eerlijk zijn en dat doe ik nu ook ik had vroeger enorme paniekaanvallen zweten hartkloppingen en de hele nacht niet slapen en toen dacht ik ook wel eens was ik maar dood.Niet te snel oordelen over iemand anders je moet er eerst zelf maar eens mee geconfronteerd mee worden .Groeten cor. <img src="/forums/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

[leo1949]

Zoeken hoef je niet meer want DIT is Arne Jansen.

 

Leo

[view]

Citaat:

ZO IETS DOE JE NIET ZAK EGOIST

ik denk dat we het spoor bijster zijn. Hopelijk dat de rest van de topic een stuk vriendelijker zal gaan zonder op anderen een stempel te plakken.

[Gast]

Gedicht voor iedereen die het even niet ziet zitten

 

Er schuilt een gedaante in mijn eigen 'ik'

die anders is en levender en vrijer

die in zichzelf geen muren kent en tralies

geen eigendunk heeft en geen geldingsdrang

die zich weet los te maken uit de windsels

van angst en gal en treurig zelfbeklag

die opengaat en ademt in de ruimte

die luisteren wil, geduld heeft, troosten kan

en minnend inziet wat een ander mens bezielt

die geen bedenkingen, geen grenzen kent

en lachend geeft en deelt vanuit een

wijd besef dat allen op aarde een zijn

en dat geen lot ons breken kan

omdat wij gronden in de echte liefde.

 

Soms in het donker

kijkt dat diepste 'ik' mij aan

en ik herken het als de levende icoon

van wat ons ooit is aangezegd:

de nieuwe mens in mij en iedereen verborgen

zo ver, zo ver - maar onder ons bereik.

 

Catharina Visser

 

<img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> grts Henk

[Gast]

ik hoor wel eens dat mensen diep ik de schulden dat ook doen .. wat ik zeker niet begrijp , ik zal liever de schuldeisers neerschieten dan dat ik spring niets voor mijn ,ik ben het wel met packmen eens , Arne Jansen wordt ouder kon die niet zo goed tegen { bron rtl4 } moet ik daar begrip voor hebben ??? terwel een paar topig hier hier onder een kind voor de leven vecht no way

[Gast]

Lekker ventje ben je dan, Satpiet.Jij hebt meer respect voor iemand die iemand anders (schuldeiser) neerschiet dan iemand die zichzelf van het leven beroofd. Het nivo daalt...........

[Gast]

nee het is een gezegde

[Pionewbie]

Wat een paar ongeloofelijk botte reacties zijn hier geplaatst.

Ik zou ook bot kunnen reageren en zeggen: "Van mij mag je zelf (zware) psychische problemen krijgen."

Ik zal dat echter niet doen. In tegendeel, ik hoop dat ze die ellende nooit zelf meemaken.

[Gast]

Er zijn zoveel ziektes dat je niet ziet aan de buitenkant van een mens of in een later stadium.

Maar mensen kunnen snel oordelen over een ander,zonder te beseffen wat het echt kan zijn.

Zulke figuren hebben vaak nog nooit zoiets van dichtbij meegemaakt, en praat maar beetje met iemand mee,of ze oordelen op een woord.

zelfmoord= klootzak

kanker=erg dood

hiv=homo

enz enz maar waar ze het over hebben weten ze niet.

Ik gun niemand een ziekte of de dood, zelfs mijn vijand niet ,ondanks ik zelf elke dag pijn heb,heb ook een ziekte (ra)

Maar ik maak er maar wat van en heb nog plezier,maar anderen kunnen het misschien niet verwerken,en dat dag in dag uit, dan kan er weleens wat knappen.

Heb geestelijk zieke mensen vervoerd met de bus elke dag,dan zie je pas hoe erg het kan zijn en bepaalde mensen zo goed kunnen spelen dat je denkt die is niet ziek in der hoofd en ineens flipt er wat bij ze.

Voor leken als wij moeten we niet oordelen over zulke dingen.

Was je bevriend met hem was je dagelijks bij hem, dan is het anders,maar ga niet oordelen op pers uitlatingen.

 

arne!!!! Het is niet te bevatten, en geen woorden om te zeggen. We hebben jou keus te respecteren, wat dat ook mag zijn, en hoe dit heeft plaatsgevonden.

[Gast]

Even aanvulling dit was arne 6 dagen terug,hier te zien.

http://www.rtvoost.nl/media/?uitz=57388&id=274

[W3ird_N3rd]

Aanvulling op mijn vorige post: wat er op het einde staat, een oplossing zoeken ("vakantie, meer sociaal contact, helpen met rouwverwerking"), dat is dus niet iets om direct te doen wanneer je erachter komt dat iemand hiermee worstelt. Allereerst luisteren, luisteren, luisteren! Maar uiteindelijk moet je wel op zoek naar een oplossing. Zie ook Wikipedia over zelfmoord:

Citaat:

Wat niet te doen?

 

* Als er in een familieverband toch een zelfmoord of een poging daartoe plaats vindt, moet dit niet 'weggestopt' worden. Op een open wijze daar met elkaar over spreken geeft de mogelijkheid om niet met onverwerkte gevoelens belast te worden.

 

* Beschuldigend reageren is een volledig verkeerde reactie: in de eerste plaats valt er niets te beschuldigen want het leed kan zo groot zijn dat het ondraaglijk is geworden. In de tweede plaats zal de persoon met suïcidale gevoelens zelf al schuldgevoelens hebben die niet door anderen versterkt hoeven te worden.

 

* Het niet ernstig nemen van begrepen signalen, beschuldigend reageren, het niet geloven, of reacties zoals 'hoe kom je daar nu bij', 'wat prakkiseer je nu toch, dat meen je toch niet' verhogen enkel de kans op een werkelijke zelfmoord, omdat men zich naast de bestaande problematiek ook nog eens volstrekt alleen gelaten voelt.

 

* Proberen te helpen met oplossingen. Dit heeft in eerste fase misschien een goed gevoel, maar dit kan veelal overkomen alsof dat als men zich zwak opstelt men dan toch uiteindelijk krijgt wat men wil. Als dit al zou helpen in eerste fase blijft dit meestal niet duren, wat weer resulteert in misschien nog ergere problemen

 

* Een persoon te wijzen op het feit dat hij het niet kan doen voor kinderen, vrienden, familie, enzovoort. Dit leidt steevast op tot schuldgevoelens

 

Wat wel te doen?

 

* In de eerste plaats luisteren en vooral beluisteren wat deze mensen bezig houdt. In de tweede plaats hun nood begrijpen en dit duidelijk maken. Beide zaken zijn essentiële voorwaarden om mogelijk tot een anti-zelfmoord-afspraak te komen. Een goede afspraak is dan dat als er zelfmoord-gedachten optreden daar in ieder geval met iemand uit de omgeving over gesproken moet worden. Ervaring leert dat een dergelijke afspraak weliswaar geen garantie geeft dat er geen zelfmoord zal plaatsvinden, maar dat de kans daarop wel in belangrijke mate afneemt.

 

* Als iemand laat weten aan zelfmoord te denken, dan doet diegene een beroep op hem of haar, en heeft blijkbaar vertrouwen in de aangesproken persoon. Het is belangrijk dat diegene daarom het gesprek aangaat en niet door de schok van de mededeling wegloopt (bijvoorbeeld om een hulpverlener te gaan zoeken). Natuurlijk is hulp zoeken goed, maar op dat moment is de aangesproken persoon zelf degene op wie een beroep op wordt gedaan. Indien degene niet weet wat hij of zij moet zeggen, is het het beste om te zeggen dat hij of zij niet weet wat te moeten zeggen.

 

* Probeer de mensen rond de persoon op een kalme en discrete manier in te lichten, over het feit. Zo kan de persoon sneller opgevangen worden en zullen mensen rondom hem sneller signalen van hem verstaan. De sociale kring rondom hem kan hem ook makkelijker overtuigen gespecialiseerde hulp te zoeken voor de achterliggende problemen, de problemen die leiden tot zijn doodswens.

[Gast]

Het is jammer dat mensen zo kortzichtig reageren maar wel begrijpelijk. Ik heb zelf een borderline persoonlijkheidsstoornis en weet dus denk ik wel waar ik over praat. Aan de buitenkant is niets te zien maar in mijn hoofd is het een chaos. Het is gevecht met jezelf waarbij zelfdoding soms de enige uitweg lijkt. Ik heb nu therapie en nog een lange weg te gaan maar ik ken lotgenoten die deze weg niet meer konden of wilden gaan. Ik wilde dit kwijt omdat er weinig begrip is voor mensen met een persoonlijkheids stoornis, depressie of andere geestelijke nood en je dan zulke reacties krijgt als hier nu op dit onderwerp.