Zuppelan
-
Items
1792 -
Registratiedatum
-
Laatst bezocht
-
Dagen gewonnen
2
Inhoudstype
Profielen
Forums
Store
Berichten die geplaatst zijn door Zuppelan
-
-
Met een 60 Mbps transponder 30000 5/6 hoef dat geen probleem te zijn.
Iets klopt aan die getallen niet:
- Bij 30000 8PSK 5/6 kom ik op 30,000*3*5/6 = 75 megabps
- Bij 30000 QPSK 5/6 kom ik op 30,000*2*5/6 = 50 megabps
Bij 30000 8PSK 5/6 zouden 17 zenders wel op een transponder moeten passen, maar dat is een heel erg hoge modulatie. Ik weet dat de Eurobird 9 een sterke satelliet is, maar zo sterk?
Bij 30000 QPSK 5/6 hou je maar 50 megabps over, no way dat je daar 17 zenders in acceptabele beeldkwaliteit op kunt uitzenden. Bij QPSK 5/6 voldoet iedere koekepan daarentegen al om voldoende ontvangststerkte te halen.
-
Ik weet niet of de codering straks gelijk aan staat, of dat we heel even mee kunnen kijken naar de beeldkwaliteit?
-
Je kunt zappen met telefoon of tablet, maar je kunt niet transparant tussen satelliet- en internetstreams schakelen. Daarvoor is het toch echt nodig dat beiden op één aparaat zitten.
-
Ik denk dat we wel kunnen hopen dat het aantal satellietkijkers wat zal toenemen als twee bedrijven actief abonnee's werven. Ik neem aan dat er wel iets aan marktonderzoek aan Joyne vooraf is gegaan. Verder denk ik dat je ergens tussen de 100000 en 200000 abonnee's moet hebben om de kosten te kunnen dekken, dat aantal lijkt haalbaar. Een groot satellietland is Nederland echter nooit geweest.
De potentieel grootste groep kijkers zijn denk ik de etnische kijkers. Dat zijn meer dan een miljoen schotels. Vaak hebben deze een Nederlandse abonnement (kabel?) en schotel om programma's te ontvangen van het thuisland. Het leveren van een oplossing op één apparaat met één afstandsbediening levert voor deze groep veel meerwaarde op en daar ontstaat het marktpotentieel voor de satelliethandel en satellietaanbieders.
De uitdaging is een goed commercieel beleid te voeren dat deze groep ook daadwerkelijk naar de satelliet migreert. Er zijn allerlei netwerkeffecten, zoals dat naast kabeltelevisie ook kabelinternet wordt afgenomen en een migratie naar satelliet moet het hele pakket goed kunnen vervangen. Maar goed uitgevoerd, levert deze groep in potentie meer dan een miljoen kijkers op.
-
Voor wie zich afvraagt hoe "doorsnee-kijkers" reageren als ze ontdekken wat CI-modules daadwerkelijk betekenen voor hun televisie-ervaring, raad ik aan het volgende draadje op het OpenPLi-forum eens door te lezen:
-
Klein probleempje hier mee. Chromecast werkt met WiFI en kan in de keuken niet gebruikt worden als je een microgolf oven gebruikt. (Een magnetron)
En wanneer heb je de TV in de keuken op staan. Juist als je aan het koken bent. En een microfgolfoven hoort daar momenteel bij. En begin nu niet te argumenteren, die gebruik ik niet....
Willy
Dat is op zich nog wel oplosbaar, Chromecasts kunnen USB-ethernetadapters gebruiken, Google heeft er zelf zelfs eentje:
https://store.google.com/product/ethernet_adapter_for_chromecast
Feit blijft dat je als consument zo min mogelijk kastjes onder je TV wilt, kastjes zijn ondingen die stroom slurpen, aansluitingen bezetten, extra afstandsbedieningen opleveren, uitdagingen opleveren in de interactie met andere apparatuur zoals geluidsversterkers, configuratie en updates nodig hebben ... Je kunt een USB-ethernetadapter op een manier zien als ook weer een extra apparaat dat ook maar weer lelijk uitsteekt.
-
Ik ga streaming niet afkraken, maar er zitten aan streaming toch wel de nodige haken en ogen:
- Het vereist een zeer stabiele internetverbinding om zonder haperen te kunnen werken.
- Zappen via streams is erg vervelend omdat er iedere keer gebufferd moet worden.
- Een Chromecast betekent een extra afstandsbediening, zoiets is in de woonkamer al vervelend, maar ik zie het echt niet als praktisch op de slaapkamer om te moeten schakelen tussen satelliet en streams.
- Streams betekenen dat je aanbieder kan spioneren wat je kijkt
- Er zijn vragen over de beeld- en geluidskwaliteit bij streams
Stel M7 zou met een Enigma2-plugin komen waarin je streams gewoon direct in je zenderlijst kan zetten, dan zouden we wel een heel eind zijn gekomen naar een praktische oplossing. Canal Digitaal moet zich los weken van dat het allerlei apparaatjes moet aanpraten: De apparatuur die bij mensen staat is een gegeven, maar op die apparatuur kan wel software geïnstalleerd worden.
Aan kijken op mobiele apparaten is in mijn huissituatie geen behoefte: Het modebeeld is dat iedereen op zijn tablet TV wil lijken, klopt maar ten dele. Streamen naar apparaten binnenshuis is daarentegen geen onzin. Naast de slaapkamer is er wel behoefte soms om op de PC te kijken, vaak als ik aan het werk ben en er zijn lange gebeurtenissen waar je een blik op wilt houden, maar niet expliciet naar wilt kijken, bijvoorbeeld Prinsjesdag, dan dat zet ik op één van mijn monitoren even TV. PC's draaien geen Android, bij mij draaien ze Linux. Enigma2 doet dat streamen prima. Zo'n stream kan op zich dan ook prima vanaf het internet komen, maar aan een mobiele app heb je dan niets.
De installatie ombouwen naar Ziggo ongecodeerd of Digitenne zal evenwel een veel praktischer en betere oplossing zijn dan gaan aanmodderen met streams. Dat is wel een realiteit waar Canal Digitaal (of Joyne) mee te werken heeft. Vandaar dat een werkende kaart een harde voorwaarde is voor abonnementschap bij eender welke TV-aanbieder.
-
Laten we het beestje bij de naam noemen: Het illegaal kijken is een maffia, georganiseerde criminaliteit. Ik heb 3 volledig legale en eerlijk betaalde kaarten in mijn ontvangers en als mensen me daardoor hobbyist noemen, dan is dat prima, Als mensen het gaan verwarren met georganiseerde criminaliteit dan vind ik het niet langer prima om hobbyist genoemd te worden. Criminaliteit aanpakken, opsluiten en ja, als dat met technische maatregelen tegen te houden is, zeker doen. Tot op het moment dat mijn installatie niet meer werkt, dan zal die weer werkend gemaakt worden, evenwel zonder Canal Digitaal.
-
Nou ja, Canal Digitaal zit al een decennium in een vicieuze cirkel: Ze introduceren een nieuwe ontvanger omdat de oude niet hanteerbar meer is en het onbetaalbaar wordt de firmware te onderhouden, komen ze met een nieuwe ontvanger die dag 1 verouderd is en zo zitten de klanten weer met een niet-optimale gebruikerservaring. De slimme klant koopt zijn eigen ontvanger, geniet jarenlang van OpenPLi-firmware doorontwikkeling, en lacht hartelijk. Met opdringen bedoel ik dan meer dat het ze lukt hun ontvangers aan slecht geïnformeerde zielen te slijten. Voor afdwingen denk ik dat het onderwerp regelmatig in de dromen van de directeuren van M7 voorkomt, maar ze drommels goed weten dat ze dat niet kunnen. Maar ook Canal Digitaal maakt met de Orca-modules beslissingen die naar mijn mening niet in hun handelsbelang zijn, dus ja, voorspellen blijft lastig.
-
En op een 60 Mbps transponder kunnen makkelijk 17 kanalen.
Die zijn logisch geordend, niet zoals bij CD.
Op dat punt ben ik er benieuwd wat er gaat komen: 60 megabps komt ongeveer overeen met 8PSK 27500 3/4, een hogere modulatie dan Canal Digitaal gebruikt. Dat is wellicht verantwoord i.v.m. de krachtiger satelliet, maar je geeft het voordeel van het sterkere signaal dan deels weer prijs. In 60 megabps kan je 9 á 10 HD-zenders kwijt, in SD zou ik zeggen dat meer dan 17 ook nog wel haalbaar is. Eén en ander hangt houdt dan ook weer verband met of er MP2, AC3 of AAC voor het geluid gebruikt wordt en of er teletekst beschikbaar is. Kortom, op dat punt ben ik zeker nieuwsgierig en ik denk dat er veel kansen liggen om het hier slimmer dan Canal Digitaal te doen. Ik hecht aan beeldkwaliteit en erger me vaak groen en geel hoe weinig aandacht de geluidskwaliteit krijgt. Voor een satellietaanbieder is het voors en tegens afwegen en wat dat betreft gaan we zien waar men mee komt.
Maar, beeldkwaliteit is wel ondergeschikt aan CI-ellende. Het slimmer ordenen van zenders op de transponder kan zinnig zijn en de pijn wat verzachten, maar ik denk dat we gewoon geen pijn willen.
Als ik even arrogant mag zijn: Als je kijkt naar de ontvangermarkt, dan hebben wij hobbisten gewonnen. Wie een ontvanger op de markt wil zetten, zit met een enorme uitdaging die firmware heet. De hoeveelheid firmware die geschreven moet worden is zo groot geworden dat die haast niet meer door een enkele fabrikant te bouwen is. Daarom zie je steeds minder ontvangers alla Homecast, Rebox en Topfield met eigen firmware. Je ziet steeds meer Enigma2. Dát is waar de winkels nu vol mee liggen. Vu+, Xtrend, Gigablue, Mutant zijn de nieuwe groten der aarde. Zelfs bij TotaalTV testen ze niets anders meer. De innovatie gaat op een enorm hoog tempo, juist omdat de fabrikanten niet al hun energie meer in firmwares hoeven te steken.
Er zijn nog TV-aanbieders die pogen eigen ontvangers te maken. Canal Digitaal is er één van. Ja, als TV-aanbieder zit je in de positie dat je dat kan opdringen. Ik denk dat het ontwikkelen van de firmwares Canal Digitaal behoorlijk wat geld kost en ze lopen lichtjaren achter, mensen ergeren zich aan al aan de basisfuncties, waardoor mensen voor geen goud zo'n ontvanger willen hebben.
Kortom, een Enigma2-ontvanger met OpenPLi erop is in toenemende mate wat er bij de doorsnee-kijker thuis staat. De satelliethandelaar is er blij mee, de TV-kijker is er blij mee. Rest de vraag wie er een geschikt abonnement op wil leveren, zodat de mogelijkheden van het apparaat goed benut kunnen worden. Ziggo doet dat. Digitenne doet dat. En Canal Digitaal doet met de nodige op en aanmerkingen ook nog. Eender welke CI-module doet dat niet.
-
1
-
-
Volgens de mensen van Joyne en Conax is opnemen en kijken via een tranponder geen probleem.
Daarmee zeg je dus eigenlijk dat er wel een probleem is. Ja, oké, ik snap dat Joyne voorlopig met twee transponders start en je dus vooralsnog de helft kunt opnemen. Dat is dus voor de meesten al een onacceptabele beperking, die je aan het bagetelliseren bent, maar goed. Maar dat aantal mag ik hopen dat gaat groeien dan dan gaan we naar 1/3, 1/4, 1/5, totdat net zoals bij Canal Digitaal de kans dat twee zenders toevallig op dezelfde transponder zitten heel klein wordt.
Dus gewoon nog even geduld hebben, er wordt echt wel naar jullie geluisterd en bekeken wat eventueel kan.
Geduld is er, de Seca-kaart van Canal Digitaal werkt voorlopig zoals hij al tijd doet. Dus neem de tijd, zodat verstandige beslissingen genomen kunnen worden.
-
Let wel op dat veel van die automatische systemen firmwares hadden die op een vaste transponder uitrichtten. Verandering van uitzendstandaard van zo'n transponder betekende ontvangstproblemen. Als het mogelijk is oude schotels op SD-transponders uit te richten, dan is dat mooi, maar het is natuurlijk een aflopende zaak. Duidelijke insstructies aan fabrikanten en de vakhandel zijn dan ook verreist om toekomstige ellende op dit punt te vermijden.
-
Een aantal mensen hier zien iets over het hoofd:De nieuwste CI-module van Canal digitaal heeft ook een ingebouwde smartcard en het zou mij dan ook niks verbazen als daar op de langere termijn ook de losse smartcard verdwijnt en niet meer gebruikt mag worden.
Dan moet je de discussie toch beter lezen, dat zien we niet over het hoofd.
-
...waarvan een meerderheid niet meer actief en de meerderheid van het deel dat overblijft geen schotel op zijn camper heeft. Dat daar een markt zit is evenwel duidelijk, maar ik wijs er ook op dat die markt niet in het beeld van "doorsnee-kijker" dat Canal Digitaal heeft valt.
-
Verbruikers worden veeleisend hoor, vier zenders opnemen en één kijken
Zit men dan 24 uur voor de tv? Ik denk dat Joyne een minder veeleisend publiek wil aanspreken. Hier wordt bij ons zelden opgenomen, probleem is dan altijd, wanneer ga ik het bekijken? Zijn nog andere zaken in het leven hoor.Ik ben het met je eens dat dat uitzonderingsgevallen zijn, maar het betekent niet dat ze niet voorkomen. Een Vu+ Uno 4K kan in zijn eentje het hele huis van televisie voorzien. Je kunt denken aan een stel ouders die op de TV in de woonkamer kijken en kinderen die op mobiele apparaten op hun eigen kamer wat anders kijken. Streamen staat immers gelijk aan opnemen.
Merk op dat het hier niet noodzakelijk om hobbyisme gaat: Het is een hele normale situatie dat iemand die een dergelijke situatie schetst bij een vakhandelaar een Uno 4K aanbevolen krijgt.
Het is zeker niet de meestvoorkomende situatie, maar het is wel precies met wat ik bedoel met dat iedereen onderdeel van een minderheid is... Hobbyisten én gezinnen uitsluiten is alweer een grotere groep.
In zekere zin zijn wij hobbyisten ook doorsnee-kijkers. Ik heb een TV in de woonkamer, eentje in de slaapkamer en een CD-, TVV- en Tivusatkaart. Ik behoor daarmee tot een aantal minderheden waar het "doorsnee-kijker"-argument op losgelaten kan worden, ondanks dat ik op zich gewoon TV wil kijken. Wat mij hobbyist maakt is niet dat ik extreme wensen heb, niet dat ik overmatig TV kijk, maar puur en alleen dat ik de kennis heb om het allemaal perfect werkend te krijgen, inclusief opnames, en op forums als deze over meediscusseer en anderen help.
-
En wat kost een smartcard nou? ik denk nieteens 1 euro.
Om te produceren zal dat iets in die orde zijn ja. Codeerbedrijven zijn echter dure jongens, op chipkaarten maken ze gegarandeerd flinke marges. Canal Digitaal heeft een overnameprocedure voor kaarten die je op Marktplaats koopt en tot op de dag van vandaag kan je zo nog abonnementen op Seca afsluiten. Zouden ze die moeite nemen als kaarten 1 euro zouden kosten?
Een overzicht van wat verschillende aanbieders voor kaarten danwel modules vragen leert ons evenwel dat kaarten toch wel een stuk goedkoper moeten zijn dan modules. Misschien geen 1 euro, maar meer iets in de orde van 25 euro.
-
Nee, wellicht voor CDS, maar dan moeten ze met concurrentie komen.
De doorsnee kijker zit alleen op ontvangst te wachten, prima als dat goedkoper kan, wat meer reikwijdte heeft, maar niet tegen elke investering, de tijd zal het leren.
Het is erg gevaarlijk om op basis van de doorsnee-kijker te gaan redeneren: Iedereen is wel onderdeel van een minderheid. Je kunt op basis van het argument van de doorsnee-kijker iedereen buitensluiten en dan hou je niemand meer over.
Specifiek is onafhankelijk kijken en opnemen een functie waar de doorsnee-kijker zeker om vraagt. Al zal die waarschijnlijk niet de relatie zien tussen CI-module en zijn opnameproblemen, hij zal de klantenservice bellen en geen oplossing aangereikt krijg en langzaam ontevreden worden.
Er is nog een tweede argument tegen CI-modules: Dat is een economisch argument en ik denk dat het minstens zo belangrijk is als het argument van het opnemen. Een CI-module is een technisch vrij dure oplossing in vergelijking met een kaartlezer. Die CI-module moet betaald worden, of dat nu tegen een reële prijs is, of dat 'ie vanuit het abonnement uit wordt gesubsidieerd. De module van Canal Digitaal kost 100 euro en dat is een behoorlijke financiële barrière om abonnee te kunnen worden. Financieren vanuit het abonnement verlaagt de drempel, maar dan krijg je weer lange contracten met hoge prijzen.
Kaarten zijn daarentegen goedkoop te produceren en kunnen de financiële drempel tot satelliettelevisie verlagen.
Als over 10 jaar het beveiligingssysteem zijn effectiviteit verloren heeft en het tijd is om over te stappen op een nieuw systeem, dan kan het zich gaan wreken: Een kaartwissel is een dure grap, maar omdat ze relatief goedkoop zijn te produceren zijn de kosten te overzien. De kosten van het vervangen van honderdduizenden CI-modules zijn niet zomaar even te dragen.
Ik denk dat het economische argument net zo belangrijk is als het argument wat betreft opnemen. Wat betreft hobbyist versus doorsnee-kijker: Wij hobbyisten investeren eens in de paar jaar en weten dat daar een budget bij hoort. Een andere naam voor de doorsnee-kijker is vaak "Jan zonder Budget".
-
Ik ben heel duidelijk in wat ik van mijn aanbieder verwacht: De apparatuur hier nu en in de toekomst draait OpenPLi. De tijd van rommelontvangers waar de firmwareontwikkeling dag 1 stopt, of kreupele ontvangstapparatuur van TV-aanbieders loopt op zijn eind en die klok gaat niet teruggedraaid worden. De plannen voor als Canal Digitaal met SECA stopt liggen klaar: Als Canal Digitaal met SECA stopt, dan komt er ofwel een hybride-ontvanger die Ziggo ongecodeerd met satelliet combineer, ofwel een combinatie met Digitenne dat tegen die tijd waarschijnlijk HD-zenders biedt. Mocht Joyne zich bedenken zijn ze eerste keus.
-
1
-
-
Het is heel eenvoudig, voor contentaanbieders is hoe veiliger hoe beter, als er een knopje "extra beveiliging" is, willen ze dat liefst aan hebben. Op dit punt zijn ze Rupsje Nooitgenoeg. Maar ze denken niet na over de nadelige gevolgen voor de klant. Een TV-aanbieder heeft daar evenwel direct mee te maken, als de klanten wegrennen, of niet komen.
-
De bedoeling is dat dit zonder meer op dezelfde transponder kan, maar er wordt onderzocht of men dat ook met een twin tuner op de andere stream gedaan zou kunnen worden.
Dat ligt dus bij conax.
Ik ben blij dat je de problematiek ziet en er naar laat kijken en een bal bij Conax neerlegt. Maar ik kan je ook direct vertellen, opnamebeperkingen zijn inherent aan de werking van CI. De enige ontsnappingsroute is achteraf decoderen, maar de hoeveelheid ontvangers die dat ondersteunen is zo klein, dat dat geen optie is. Het enige wat Conax dan ook uiteindelijk zal kunnen, is een kaart aanbieden, dat is gewoon de enige manier waarmee onafhankelijk kijken en opnemen mogelijk wordt.
-
.
Als de hobbyisten geen interresse meer hebben dan is dat jammer. Maar die zijn niet de beoogde markt.
De gewone man welke de trammelant moe is en netjes geholpen wil worden.Dat is de doelgroep.
Ik denk dat je hier heel hard de plank misslaat: Wij hobbyisten zijn in staat onmiddelijk de consequenties te doorzien als het niet mogelijk is de interne kaartlezers te gebruiken. Wij hoeven niet na te denken om direct gefundeerd uit te kunnen leggen waarom het een slechte zet is.
Dat betekent niet alleen hobbyisten onafhankelijk willen kunnen kijken en opnemen. Dat wil eigenlijk iedere TV-kijker. Als Joyne alleen maar een CI-module en geen kaart heeft, dan creëert het direct een groot concurrentienadeel voor zichzelf t.o.v. Canal Digitaal. Dat is niet alleen omdat de meeste mensen nog een Seca-kaart hebben, maar ook omdat Canal Digitaal met zijn eigen ontvangers wel ontvangers heeft met een interne kaartlezen en die ontvangers van Canal Digitaal kunnen daarom wél onafhankelijk kijken en opnemen.
Juist die Canal Digitaal-ontvangers worden vaak als oplossing voor de "gewone man" aangeprezen. Dus zowel hobbyist (voor zolang het duurt) als "gewone man" moeten dan bij Canal Digitaal zijn.
-
Hoe zo? Elke ontvanger met CI slot werkt daar toch mee?
Nee, of althans, het is maar wat je werken noemt. Het is theoretisch onmogelijk om met een CI-module onafhankelijk te kijken en op te nemen, waardoor alle voordelen van moderne ontvangers (FBC-tuner!) te niet worden gedaan.
Er is toch meer als alleen een module?Er is zeker meer dan een module, doch die Orca-codering is het grootste en meer kwalijke probleem met Canal Digitaal van dit moment. Dit is cruciaal: Als Joyne de oplossing levert, dan is dat een reden om Canal Digitaal vaarwel te zeggen. Als Joyne precies dezelfde problematiek introduceert dan verliest het zowat alle interesse en is er reden om de Seca-kaarten die we nu nog hebben extra te koesteren. Je bent wel goed gek als je dan overstapt.
-
Ik denk dat men daat in Brussel niet wakker van ligt... dat betekent namelijk dat er meer budget beschikbaar komt voor Europese producties.
-
Ik denk dat je het niet goed ziet. Op die foto kun je makkelijk dingen verkeerd interpreteren, met wat ik zelf weet over het binnenwerk zie ik weinig afwijkends. Voor zover ikw eet is er nog geen enkele Vu+ met bolle elco's gesignaleerd, dus het zou ook vrij uniek zijn.
Zit men dan 24 uur voor de tv? Ik denk dat Joyne een minder veeleisend publiek wil aanspreken. Hier wordt bij ons zelden opgenomen, probleem is dan altijd, wanneer ga ik het bekijken? Zijn nog andere zaken in het leven hoor.
Knoop doorgehakt: Joyne wordt definitief concurrent van CanalDigitaal
in CanalDigitaal
Geplaatst:
Met een Wavefrontier ben je op alles voorbereid. Een LNB'tje heb ik nog wel liggen, die schroef ik er zo op.