Wat is belangrijker SNR/AGC/BER ?

[kazbek007]

Beste Satters,

 

Ik heb na een verhuizing de schotel opnieuw opgehangen op een paal (waterpas) op mijn huidige adres.

 

Nu heb ik met mijn dreambox7000 eens de settings bekeken en de schotel hiervoor een "rondje" laten maken.

Mijn algemene bevinding is, is dat de AGC op RTL4 veel minder is dan voorheen. Natuurlijk heb ik de nieuwe coordinaten ingegeven (het is immers maar 18 km verder) voor mijn STAB100. Wel valt mij op dat de BER vrij vaker overal "0" is.

 

Hierbij 3 bevindingen:

42E / 11096V / TRT1

SNR 75%

AGC 56%

BER 0%

 

28,2E / 10773H / BBC1

SNR 83%

AGC 65%

BER 0%

 

19,2E / 12345H / RTL4

SNR 82%

AGC 56%

BER 0%

 

30W / 11933H / VIVIR

SNR 81%

AGC 54%

BER 0%

 

Wat kan/mag ik hieruit opmaken?

 

Mvg,

Kazbek007

[Big fellow]

@kazbek007;

Hieronder de uitleg van de termen.

 

BER = Bit Error Rate; hoe lager hoe beter! <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

AGC = Automatic Gain Control; Hoe lager deze is, hoe harder het signaal binnen komt, dus hoe beter het is.

SNR = Verteld niet veel jammer genoeg. Dus niet echt belangrijk. Kwaliteit is belangrijker. (Maar die is dus ook afhankelijk van de BER...)

 

Trek je eigen conclusie!

 

Big fellow

[Gast]

Citaat:

@kazbek007;
Hieronder de uitleg van de termen.

BER = Bit Error Rate; hoe lager hoe beter! <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
AGC = Automatic Gain Control; Hoe lager deze is, hoe harder het signaal binnen komt, dus hoe beter het is.
SNR = Verteld niet veel jammer genoeg. Dus niet echt belangrijk. Kwaliteit is belangrijker. (Maar die is dus ook afhankelijk van de BER...)

Op zo ongeveer de zwakste transponder die ik kan ontvangen,
12226 H op Nilesat 7 West, heb ik de volgende cijfers:
SNR: 66%
AGC: 84%
BER: 4208

Op een ietsje minder zwakker transponder op dezelfde satelliet,
11996 H, krijg ik dit:
SNR: 68%
AGC: 80%
BER: 794

Hier de resultaten voor Astra 19 Oost, 12343 H (RTL4):
SNR: 89%
AGC: 82%
BER: 0

Nu Hispasat 30 West, 11933 H:
SNR: 82%
AGC: 86%
BER: 0

Op de zo ongeveer sterkste transponder die ik kan ontvangen,
11014 H op Atlantic Bird 12 West, dit resultaat:
SNR:92%
AGC:97%
BER:0

De SNR en BER lijken mij geen probleem om te verklaren.
Maar hoe ik de AGC precies zou moeten interpreteren,
even afgezien dan van de letterlijke vertaling en wat
dat inhoudt, is mij niet geheel duidelijk.


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[kazbek007]

Voor een ieder,

 

Nog even vegeten te vermelden:

 

20 meter kabel (rg6u 75ohm archsat)

78 cm Triax schotel

stab100

invacom 0,3 lnb

 

Met de eerder genoemde waarden die op 28 aug. rond 21.00 zijn gemeten.

 

Mvg,

Kazbek007

[jer49]

Volgens mij levert een AGC beneden de 30% geen beeld meer op.Dus liefst zo hoog mogelijk. AGC staat daarmee voor de kwaliteit. BER bij voorkeur 0%, anders haperingen of blokvorming.

[Gast]

Citaat:

@kazbek007;
BER = Bit Error Rate; hoe lager hoe beter! <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
AGC = Automatic Gain Control; Hoe lager deze is, hoe harder het signaal binnen komt, dus hoe beter het is.
SNR = Verteld niet veel jammer genoeg. Dus niet echt belangrijk. Kwaliteit is belangrijker. (Maar die is dus ook afhankelijk van de BER...)

Je lult bulshit om het zo maar ff te zeggen <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

SNR = Signal to noise ratio. Dus hoe sterk het signaal boven de ruis uitkomt. Deze is dus het belangrijkste. Dus feitelijk kan je zeggen SNR = kwaliteit.

AGC = Heeft iets te maken met voorversterking binnen in de tuner maar is van vrij weinig belang. Op de dreambox zal je ook zien dat AGC hoger wordt naarmate je een lagere symbolrate hebt. Wat ik denk weer te maken heeft omdat het kanaal relatief smalbandig is en je met je erg brede tuner erg veel ruis extra meepikt. (EDIT: mischien wel een indicatie tot in hoevere deze transponder een probleem geval is voor je ongevoelige tuner)

BER = Is alleen maar een indicatie tot in hoevere er bitjes omvallen (verzuipen in de ruis) Overigens worden die gecorigeerd tot op bepaalde hoogte (afhankelijk van de FEC kan je best gewoon kijken met een BER van gemiddeld 100 a 200 zonder dat je dat merkt.)

[Big fellow]

Citaat:

Citaat:

@kazbek007;
BER = Bit Error Rate; hoe lager hoe beter! <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
AGC = Automatic Gain Control; Hoe lager deze is, hoe harder het signaal binnen komt, dus hoe beter het is.
SNR = Verteld niet veel jammer genoeg. Dus niet echt belangrijk. Kwaliteit is belangrijker. (Maar die is dus ook afhankelijk van de BER...)

Je lult bulshit om het zo maar ff te zeggen <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Vriendelijke manier om te vertellen dat je het niet met mij eens bent.....

Citaat:

SNR = Signal to noise ratio. Dus hoe sterk het signaal boven de ruis uitkomt. Deze is dus het belangrijkste. Dus feitelijk kan je zeggen SNR = kwaliteit.

Je haalt een aantal dingen door elkaar, een daarvan is SNR en C/N (Carrier to Noise). Je kan een hele hoge SNR hebben met een hele lage C/N. Want de SNR wordt beinvloed door de conversie versterking van de LNB (onder andere) terwijl de C/N niet beinvloed wordt door deze versterking. Je kan een spectrum hebben wat van de transponder komt wat keihard doorkomt, terwijl in dat spectrum maar een kleine carrier zit.......
Dus de SNR heeft helemaal niets te maken met kwaliteit. De C/N wel, maar er zijn niet veel ontvangers die dat aangeven. Wat de beste indicatie is voor kwaliteit is de Eb/N0, maar er zijn nagenoeg geen consumenten ontvangers die dat aangeven.

Voor de AGC en BER verwijs ik naar mijn oorspronkelijke bericht.

Big fellow

[Gast]

Citaat:

@kazbek007;
Hieronder de uitleg van de termen.

BER = Bit Error Rate; hoe lager hoe beter! <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
AGC = Automatic Gain Control; Hoe lager deze is, hoe harder het signaal binnen komt, dus hoe beter het is.
SNR = Verteld niet veel jammer genoeg. Dus niet echt belangrijk. Kwaliteit is belangrijker. (Maar die is dus ook afhankelijk van de BER...)

Trek je eigen conclusie!

Dit keer heb ik enkele transponders op volgorde van
signaalsterkte en signaalkwaliteit verkregen via de
signaalmetertjes van mijn Echostar 3000 gerangschikt.
De sterkste transponder die ik (en waarschijnlijk
iedereen in Nederland) kan ontvangen is
10979 V - 13380 SR - 3/4 FEC op 31,3 Oost (Turksat 1B).
Helaas kan geen van mijn ontvangers iets zinnigs
van dat signaal maken.

Bij de volgende cijfers zijn SNR, AGC en BER van toepassing
op de Dreambox 7020 terwijl Signaalsterkte en Signaalkwaliteit
gelden voor de Echostar AD3000IP.

Op zo ongeveer de zwakste transponder die ik kan ontvangen,
12226 H op Nilesat 7 West, heb ik de volgende cijfers:
SNR: 66%
AGC: 84%
BER: 4208
Signaalsterkte: 38%
Signaalkwaliteit: 35%

Op een ietsje minder zwakke transponder op dezelfde satelliet,
11996 H, krijg ik dit:
SNR: 68%
AGC: 80%
BER: 794
Signaalsterkte: 42%
Signaalkwaliteit: 38%

Nu Hispasat 30 West, 11933 H:
SNR: 82%
AGC: 86%
BER: 0
Signaalsterkte: 60%
Signaalkwaliteit: 77%

Hier de resultaten voor Astra 19 Oost, 12343 H (RTL4):
SNR: 89%
AGC: 82%
BER: 0
Signaalsterkte: 69%
Signaalkwaliteit: 82%

Op de zo ongeveer sterkste transponder met een voor mijn
ontvangers zinnig signaal, 11014 H op Atlantic Bird 12 West,
dit resultaat:
SNR: 92%
AGC: 97%
BER: 0
Signaalsterkte: 73%
Signaalkwaliteit: 85%

De sterkste transponder: 10979 V op 31,3 Oost Turksat 1B:
SNR: 94%
AGC: 99%
BER: 0
Signaalsterkte: 78%
Signaalkwaliteit: 87 %

Mijn eigen conclusie die ik trek op grond van bovenstaande cijfers
is dat hoe hoger de AGC is, des te beter het is <img src="/forums/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Big fellow]

Citaat:

Mijn eigen conclusie die ik trek op grond van bovenstaande cijfers
is dat hoe hoger de AGC is, des te beter het is <img src="/forums/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />

Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

Hmm, ziet er inderdaad naar uit dat het zo is bij jouw ontvanger... Toch vreemd, want normaal gesproken is het zo dat als de AGC vol open gaat dan staat de versterking maximaal, en gebeurt alleen bij kleine signalen.... Misschien dat er iets in de software zit wat deze waarde "omkeerd"..

Big fellow

[Gast]

Ik zal het gedeelte van de AGC nog even proberen uit te leggen.

Iedere goede ontvanger heeft een vorm van AGC (Automatic Gain Control).

Oudere hobbyisten kennen het misschien nog wel uit de buizentijd: AVR heette dat toen oftewel Automatische Volume Regeling.

Dit werd zo genoemd omdat (bij AM) hoe sterker een zender doorkwam, hoe harder het volume was van deze zender.

Zwakke zenders klonken zacht, sterke zenders klonken hard.

Vooral ´s avonds bij fading van het signaal.

Er moest dus een vorm van Automatische Volume Regeling komen en en in het engels heet dat dus AGC.

Een ontvanger zorgt er dan voor dat de ontvangststerkte over een zo groot mogelijk regelbereik constant blijft.

Bij een zwak ontvangst signaal moet de interne versterking hoog zijn, bij een sterk ontvangstsignaal moet de interne versterking laag zijn.

Het regelsignaal dat gebruikt wordt voor de AGC wordt afgeleid na de detectie bij zowel AM en FM en regelt de versterking van de voorafgaande MF (Midden Frequent) kringen en soms de voorversterker trappen en de mixer.

Bij een normale AM/FM ontvanger is de sterkte meter of heel vroeger het groene "katte-oog" direkt op de AVR regelspanning aangesloten.

In moderne satelliet ontvangers is dit precies hetzelfde want de Signal Quality zoals bijvoorbeeld Humax het noemt is evenredig met de AGC spanning.

Of nu bij een sterk signaal de regelspanning laag of hoog is, is afhankelijk van het ontwerp van de schakeling.

Sommige satellietontvangers (vooral analoge) hebben geen automatische regeling en hiervoor is dan soms een potentiometer te vinden die ingesteld kan worden mocht de ontvanger door een te sterk signaal last van oversturing hebben.

De AGC is vooral belangrijk om het grote spektrum van uitgangssignalen van de verschillende LNC´s tot een bruikbaar signaal terug te regelen.

Ik vergelijk dit altijd met de druk van het water op de waterleiding.

De gevoeligheid van de LNC is dan de vergelijken met de kwaliteit van het water, de uitgangsspanning met de druk van het water op de leiding. De AGC is de regelaar op de kraan die de ontvanger zelf meer of minder open of dicht draait. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[cookie monster]

<img src="/forums/images/graemlins/uitlachen.gif" alt="" /> Grapjeuuuuh

Citaat:

De AGC is de regelaar op de kraan die de ontvanger zelf meer of minder open of dicht draait. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Als je een waterkraan helemaal openzet , klinkt het harder ,

en loopt het bad of de lavabo sneller over <img src="/forums/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />

En moet je sneller dweilen om het water op te ruimen <img src="/forums/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

 

(kon het ni'laten <img src="/forums/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />)

[Bigfoot]

Svetik,

 

Het gaat hier vooral om wat de AGC zoals die op de Dreambox te zien is betekent.

 

En volgens jouw logica is de AGC bij een sterk signaal lager dan bij een zwak signaal? Of wat bedoel je nou? Zie de voorbeelden die gegeven zijn....

[Gast]

Dit schreef ik:

Citaat:

Of nu bij een sterk signaal de regelspanning laag of hoog is, is afhankelijk van het ontwerp van de schakeling.

Die 3 verschillende parameters met betrekking tot de ontvangststerkte is wel leuk maar of dit voor een leek nu begrijpelijk is..?

 

Zo te zien is het bij de Dreambox zo dat bij een sterk signaal de AGC regelspanning hoog is. Hij word wel relatief aangegeven en daarom in % uitgedrukt.

Voor mij is de AGC een regelspanning die afgeleid wordt van de ontvangststerkte.

 

Oh ja, er is ook nog een vorm van uitgestelde AVR of vertraagde AVR.

Ik zal maar niet uitleggen wat dat is anders gaat cookie monster alle badkamers af om te controleren of de kranen dicht zitten.

 

Nou goed dan, ik heb even gegoogled en vond DIT .

In feite zoals ik het uitgelegd heb.

Vertraagde AVR/AGC is het "non plus ultra" voor ontvangers.

Hier nog een paar begrippen met betrekking tot AVR/AGC

 

versterkte automatische versterkingsregeling (amplified automatic gain control), uitgestelde automatische versterkingsregeling (biased automatic gain control, delayed automatic gain control (deprecated)), hersteltijd van een automatische versterkingsregeling (recovery period of an automatic gain control), . vertraagde automatische volumeregeling (biased automatic gain control, delayed automatic gain control (deprecated)).

[Bigfoot]

Maar het is nu nog niet duidelijk waar je op af moet regelen met de Dreambox. BER zo laag mogelijk maar die is al snel 0m bij goed weer en een sterke sat. Moet je dan de SNR maximaliseren of de AGC ?

 

Ik dacht zelf dat de AGC ook beinvloedt wordt door de draaiing van de LNB (skew)

[Snuffer]

Meet gewoon het signaal in uV op de coax en U weet het echte antwoord.