Heeft een antenneversterker zin?

[WPW]

Citaat:

Overigens heb ik ook zo'n ding ertussen hangen en heb daardoor een betere ontvangst van sommige feeds, versterker ertussen uit en geen feed.

Haaleluja broeder! <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Nog even het vuur wat opwakkeren.

Wat maakt de booster (inline sat amplifier met slope functie, typering 'versterker') in ons los dat we er massaal tegenaan schoppen?
Mijn idee? eenvoudige denkfouten, laten we eens wat zaken op een rij zetten.

1. een versterker werkt niet omdat wat er niet is niet kan worden versterkt

Dit is de grootste onzin ooit geschreven, mijn neefje van 6 kan op z'n vingers narekenen dat als er niks is er ook niks te versterken valt, dat geld voor elke elektrische situatie. Dit is overduidelijk geen argument tegen de booster en alleen een ondoordacht nutteloos argument wat kant nog wal raakt.

2. een versterker versterkt ook ruis en andere rommel zodat er te weinig signaal overblijft

Dit is geen stelling maar simpele eenvoud, de standaard satelliet ontvanger werkt digitaal, ongeacht hoeveel rommel er naar binnenkomt, als de ontvanger een lock heeft heb je beeld, valt er wat te decoderen met het digitale gedeelte dan is ruis (versterkt of niet) totaal onbelangrijk, beeld=beeld. Niet echt een argument tegen de booster. Wat men vaak vergeet is dat de boosters van 2+ jaar geleden veel slechter hun werk deden dan de modellen van vandaag, ook hier vind elektronica evolutie plaats.

3. het heeft alleen maar zin met lange kabels (>25 meter)

Kabel lengtes zijn eigelijk onbelangrijk in de discussie, we hebben het over een signaal wat binnenkomt op de ontvanger, dat signaal moet voldoende zijn om voor een lock te zorgen (beeld hebben), is dit niet voldoende dan is er geen lock en dus geen beeld. Hier komt dan eenvoudig de wet van versterking om de hoek, als er iets te versterken valt dan zal een versterker dit versterken, en vaak is dat net voldoende om op de ontvanger een lock te krijgen.

4. de LNB moet het allemaal doen, daar helpt een versterker niet mee

Hetzelfde als onder 3, prachtig wat de LNB allemaal doet, geweldig is het signaal wat eruit komt, maar is dit net te weinig dan heb je geen beeld of veel blokken, hier kan de booster voor beeld zorgen, er van uit gaande dat er voldoende verhouding is tussen ruis en signaal (zie 2).

5. het versterkte signaal overstuurt de ontvanger

Dat hangt helemaal van de ontvanger af, ik ben er in ieder geval nog niet 1 tegengekomen die er 'last' van had, en waar praten we over met een maximum versterking van +-20db.

Denkfout 1: als je nauwelijks of geen signaal hebt op een transponder helpt z'n versterker niet (en men blijft meteen vastzitten met de tekst "het werkt niet"), mja amehoela, effe je verstand gebruiken en lezen wat er nou staat, er mot wel iets te versterken zijn (zie 1).

Denkfout 2: het ouderwetse idee van slecht afstemmen/ruis/versterker=meer ruis/geen of slechte muziek te beluisteren met de radio(analoog), en dit dan op gelijke lat leggen met satelliet (Freq.)signaal conversies/lnb versterking/digitale decodering/bit correcties(digitaal). Je kan dit niet op 1 hoop gooien, analoge versterking is/werkt compleet anders.

[Gast]

Dus als ik je goed begrijp dan zou ik voor bv de ontvangst van Nilesat of de MBC-transponder op Arabsat, door zo'n booster te gebruiken op die transponders waar ik blokkenbeeld heb, geen blokken meer zien en normaal beeld hebben.

 

Of zie ik het nu te simpel ?

 

Greets

 

 

PS Sjaakk is blijkbaar al bijna op weg om één en ander uit te zoeken, dus weldra gaan we het weten.

[Littlesat]

Dit is eigenlijk heel simpel... Elke versterker brengt weer extra Ruis met zich mee. Maar als je een extreem lange coax hebt dan blijft na de "voorversterker" in je ontvanger een laag ruis/signaal verhouding over. Dan zal je dus een extra antenneversterker nodig hebben om ervoor te zorgen dat je ontvanger weer genoeg signaal binnenkrijgt... zodat dan intern weer de signaal ruisverhouding goed is..

[ceesv]

Citaat:

Dus als ik je goed begrijp dan zou ik voor bv de ontvangst van Nilesat of de MBC-transponder op Arabsat, door zo'n booster te gebruiken op die transponders waar ik blokkenbeeld heb, geen blokken meer zien en normaal beeld hebben.

Of zie ik het nu te simpel ?

Dat hangt er nu net vanaf, als het signaal aan de ingang van de feedhorn, dus dat wat uit het heelal komt, al te laag is, zal een versterker niet veel helpen.
Als het signaal aan de ingang van de feedhoorn krap is, en het geconverteerde mf signaal net onder de signaaldrempel van de ontvanger hangt, kan een middenfrequent-versterker wellicht hulp en uitkomst bieden.

Maar zoals WPW zegt, voor 10 euro weet je het.

[WPW]

Als je nu blokken hebt of soms beeld dan helpt dat ding egt, even ter illustratie hoe de triax versie eruit ziet:

 

[WPW]

Citaat:

Ik heb wel zin in een reisje naar cremas in de achterhoek <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Kom maar op WPW met je antenne versterker en je hotelbon en benzinegeld, ik neem dan wel even "echte" meet apparatuur mee <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Wel even in pas blijven van wat het probleem is, wat ik als oplossing aandraag en wat de uitdaging is.

Het probleem:
Bij ontvangst van de Pas43*w satelliet is de ontvangst nu slechts 70% (was 75%) bij helder weer. Heb de ervaring dat het signaal bij 67% wegvalt. Zou een antenneversterker het signaal op kunnen krikken?

Waarop ik volmondig JA heb gezegt.
Jou uitdaging is dit te weerleggen, dus ik verwacht het volgende:
1. een PM van cremas dat hij akkoord gaat met dit alles en de datum afspraak met telf. nummer.
2. een PM van sjaakk met een adres waar de booster naartoe moet.
3. een PM van cremas met jou aankomst/vertrek tijd en zijn bevindingen (het werkt of het werkt niet) eventueel met foto's.
4. als het niet werkt jou benzine bon, aantal km'rs (19 cent/km), totaal uren en je laatste bruto uurtarief.
5. als het wel werkt dan zal sjaakk als tegen prestatie gekleed als sinterklaas in de binnenstad van rotterdam een middag pepernoten gaan strooien.

[Erik Slagter]

Citaat:

Wegens verbouwing thuis moest mijn antennekabel 10 meter langer worden. Bij ontvangst van de Pas43*w satelliet is de ontvangst nu slechts 70% (was 75%) bij helder weer. Heb de ervaring dat het signaal bij 67% wegvalt. Zou een antenneversterker het signaal op kunnen krikken?
Heb een DB5620,diseq4/1, astra/hotbird/astra28*/pas43*w

Wat is eigenlijk je AGC-waarde? Dat draait het imho om. Zolang de AGC nog niet op 100% staat kan de AGC-versterker alles nog prima naar een optimaal niveau versterken, en kiest er dus kennelijk voor om het daarbij te laten voor een optimaal signaal. IMHO heeft het dus geen zin een versterker toe te passen als de AGC nog niet op 100% staat. Theoretisch telt nog dat een versterker vóór de kabel beter is dan ná de kabel, maar ik betwijfel of dat echt significant uitmaakt.

[Gast]

Heel eenvoudig: als ik zo'n booster ertussen gooit slaat alles verticaal volledig dicht op mijn analoge ontvanger. En wat het met smalbandige signalen doet? Die zijn dan ook compleet verdwenen, zo misvormd wordt de boel er van. Met een beetje 'normale' installatie echt nooit zo een inline-versterker gebruiken. En ik blijf, uit ervaring, van mening dat het er niet beter van wordt. Ontvang je een signaal net op de drempel, dan wordt het er niet beter door. Je moet gewoon zorgen dat je goede tuner, kabel en LNB's hebt en bij problemen eerst daar aan gaan werken. De signaalsterkte kan je naar 100 brengen met zo'n ding, de signaalkwaliteit (om het even simpel te houden) wordt er meestal niet beter van. En daar blijf ik bij.

[Littlesat]

Als op de uitgang van de LNB de signaal ruisverhouding slecht is dan zal zo'n versterker niet helpen, eerder verslechteren... omdat de versterker ook nog eens extra ruis maakt. Is de Signaal Ruisverhouding op de uitgang van de LNB net nog redelijk, maar het signaal aan de ingang van de ontvanger net te laag... dan helpt zo'n ding wel

[satede]

Citaat:

Als op de uitgang van de LNB de signaal ruisverhouding slecht is dan zal zo'n versterker niet helpen, eerder verslechteren... omdat de versterker ook nog eens extra ruis maakt. Is de Signaal Ruisverhouding op de uitgang van de LNB net nog redelijk, maar het signaal aan de ingang van de ontvanger net te laag... dan helpt zo'n ding wel

Kijk jij snapt het geen enkele versteker kan de S/N (signaal ruisafstand of de C/N (carier to noise) verbeteren, want elke versterker heeft een eigen ruisbijdrage. dus wordt de S/N altijd minder anders zouden alle kabelmaatschappijen wel 10 versterkers achter elkaar plaatsen dan zouden ze een perfect signaalruis verhouding hebben. En versterker is alleen om de div. verliezen zoals kabels connectoren verdelers etc. op te heffen, zodat je op het einde nog een voldoende signaalsterkte heb.
<img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[cremas]

Zo,zo. Ik heb de knuppel wel in het hoenderhok gegooid.

Ik herinner me dat er al eens eerder over antenneversterkers werd gediscusseerd, wel gezocht maar niet gevonden.

Dit is de situatie:triax 88cm schotel op dak voor 43*w(om over de bomen te kijken).dan +/- 10 meter kabel naar de switch die bij de andere schotel voor de astra/hb ontvangst is.daarna nog zo'n 30 meter kabel die achter de plinten naar de dreambox gaat (mijn vrouw wilde geen waslijn door de woonkamer <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />)

De ontvangst is nu volgens de pli webinterface:

snr 71%, agc 52%, ber 0

Ik zal bij kaartschrijver eens een versterker bestellen en dan hou ik jullie op de hoogte

[satede]

je snr van 71% zal waarschijnlijk slechter worden, daarin tegen zal je agc van 52% toenemen.

[Gast]

Beetje off topic: vanwege het nog al ver weg staan van de zendmast van Digitenne gebruik ik daarvoor een antenneversterker. Zonder die versterker kijk ik naar een blokkendoos, met versterker kan ik ongestoord kijken.

 

Wat normaliter wel geldt voor een antenneverterker is dat hij zo dicht mogelijk bij de antenne (of LNB) moet staan/zitten/liggen/hangen zodat de te versterken S/N-verhouding nog het grootst is....

 

En dat je de ruis meeversterkt is maar ten dele waar: ze versterken in dat deel waar zo voor gemaakt zijn, ruis omvat ook frequenties die daar buiten vallen en wordt dus niet geheel meeversterkt.

[Gast]

Sorry Sjaak(k), ik was even onderweg naar Warschau. Zoiets kost ook een paar uur.

Zit nu op mijn hotelkamer...koffer uitgepakt, laptop aangedonderd..www geregeld, etc.

 

Zo, wat die 95% betreft, betekent gewoon dat ik het met je eens ben en achter je sta.

Op 1 punt na.

 

Als door een (te) lange kabel het niveau van de L-band naar de ontvanger onder de drempel (threshold) van de ontvanger komt te liggen, zal een inline versterker duidelijke verbetering brengen. Dus op het moment dat de AGC van de ontvanger niet meer regelt.

Heb je een ongevoelige ontvanger dan helpt een versterker ook niks omdat het signaal EN de ruis alleen maar op een hoger niveau komt te liggen. De ontvanger zal niet beter presteren. Eerder slechter vanwege grote kans op kruismodulatie, oversturingen en allerlei andere ongewenste producten.

De gevoeligheid komt uitsluitend uit de eerste trap van de LNC...de trap waar de eigenlijke antenne op is aangesloten.

Dat is de eigenlijke ontvanger.

Heb je teveel L-band versterking, wordt de ontvanger alleen maar "onrustig" in de afstemming.

Ik heb er genoeg gebouwd en heb er echt veel ervaring mee opgedaan.

[WPW]

Citaat:

Als door een (te) lange kabel het niveau van de L-band naar de ontvanger onder de drempel (threshold) van de ontvanger komt te liggen, zal een inline versterker duidelijke verbetering brengen. Dus op het moment dat de AGC van de ontvanger niet meer regelt.

En dat staat en valt meteen onder item 3,4 en 5 wat ik hier al schreef kortom dit is geen argument tegen de booster en het gebruik ervan. Jou 5% is wellicht sterk onderschat <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />