Is FULL-HD schokkende verbetering of valt het wel mee ?

[freeck]

Allemaal goedbedoeld wensdenken hoor....

Door de mpeg4 compressie worden de details, kleur- en contrast nuances allemaal weggecomprimeerd vanwege de beperkte benadbreedte die er beschikbaar is, en uitgaande van een kijkafstand die 5 keer de beelddiameter is; dus opmerkingen als "de details pas goed zien als je het scherm zit" en "en meekijken met het bladmuziek" moeten we naar het rijk der fabelen verwijzen....

Laat staan dat de pixelgrootte de dominante factor zou zijn...nee hoor, zelfs bij de beste LCD of Plasma die ik gezien heb valt mij de compressie nog het meeste op.

 

[Gerard 76]

Origineel bericht van: freeck

Door de mpeg4 compressie worden de details, kleur- en contrast nuances allemaal weggecomprimeerd vanwege de beperkte benadbreedte die er beschikbaar is

Bij HDTV uitzendingen gedeeltelijk wel ja.
Echter bij een 1080P bron (Blu-Ray) dacht ik 't niet.

Moet wel opmerken dat ik niet uit ervaring praat,
want mijn TV houdt op bij 720P
maar het bovenstaande lijkt me wel logisch.

[Mike Philippens]

Origineel bericht van: Apple740

Origineel bericht van: Mike Philippens

pak een muziekstuk dat baat heeft bij een flink dynamisch bereik, en ik garandeer je dat je het hoort.

Ik heb de afgelopen jaren al aardig wat dubbelblindtesten voorbij zien komen op de diverse hifi forums, en óók met klassieke muziek kunnen de mensen met de meest gouden oortjes en duurste hi-end installatie's geen verschil meer horen tussen een (goede 256kbps of hoger) MP3 en het origineel. Maar leuk om toch nog een overblijver tegen te komen, iemand die het tegendeel blijft beweren.

Bij een 256kbps zal je het inderdaad heeeeeeel erg moeilijk kunnen horen. Misschien had ik de nuance moeten aanbrengen. De meeste MP3's zijn niet van een dergelijke bitrate. Ik maak ze zels meestal met variabele bitrate. En dat is prima te doen. Alleen bij bepaalde stukken kan ik dan nog het verschil horen, maar dan moet je écht goed luisteren. En dat is geen auto-suggestie. Ik ben geen freak ofzo hoor. Ik weet dat het verschil alleen bij heeeeel erg aandachtig luisteren te horen is, en dat vind ik acceptabel. Meestal is het meer achtergrondmuziek.
Maar het ging hier nou niet om de discussie MP3 vs origineel. Het gaat om een principe.

En ja...10 meter van een krantenfoto is natuurlijk een vergelijking die nergens over gaat. Op een bepaalde afstand verdwijnt natuurlijk élk detail. Maar op 3.5 meter afstand op een scherm van meer dan een meter mag je toch nog wel in staat worden geacht te kunnen beoordelen of het ene plaatje meer detail bevat dan het ander?

Bovendien, als we naar het verschil tussen de verschillende resoluties kijken:
PAL 852x576
HD 1280x720 (verschil met PAL: 428x144)
HD 1920x1080 (verschil met 720: 640x360)

Het verschil tussen PAL en 720 is behoorlijk groot (visueel). En dan zou het verschil tussen 720 en 1080 ineens niet meer zichtbaar zijn?

[DeDream]

Nee het gemiddelde oog niet dus. Bij een 42" scherm, mits aan alle voorwaarden wordt voldaan opdat het 1080i of p signaal ook echt te zien is op het scherm, is de maximale kijkafstand waarop de details nog te onderscheiden zijn, rond de 2 meter.

 

In werkelijkheid wordt de daadwerkelijke 1080i of p resolutie in de meeste gevallen niet eens gehaald. Alleen de allerbeste plasma's zijn in staat ook een 1080 vertikale resolutie te displayen, zie http://www.hdtvtest.co.uk/ waar door speciale tests (FPD Benchmark Software) de motion resolution wordt gemeten. De meeste LCD's houden al op bij een resolutie van 600 beeldlijnen. De resolutie bij statische beelden is bij lcd vaak weer beter.

 

Zoals ik al eerder aangaf moet ook de rest van de keten optimaal zijn: goede kabels, 1:1 pixel mapping en andere instellingen van het display (i.e. vooral het uitzetten daarvan). Om de originele resolutie te behouden bij beeldweergave, moet het beeld zo weining mogelijk worden bewerkt. Elke bewerking heeft nadelen (artefacts) en dat gaat ten koste van de resolutie. Bijv. een 1080i signaal downscaled naar een 720 schermresolutie levert waarschijnlijk een minder resultaat op dan een 720p signaal op een 720 scherm.

 

DeDream

[Apple740]

Origineel bericht van: Mike Philippens

Het verschil tussen PAL en 720 is behoorlijk groot (visueel). En dan zou het verschil tussen 720 en 1080 ineens niet meer zichtbaar zijn?

Dat zegt de tabel niet. De tabel zegt dat je op een bepaalde kijkafstand in combinatie met een bepaald beeldformaat het verschil niet meer ziet.

[ceesv]

dus anders verwoordt betekent dit:

 

1: Hoe hoger de systeemresolutie, des te meer details aangeboden (kunnen) worden op het scherm.

 

2: Om met het menselijk oog de (kleinere) details te kunnen waarnemen moet je dichter op het scherm gaan zitten, of de details uitvergroten door een groter scherm te nemen.

 

Dus minimum kijkafstand wordt bepaald door de fysieke pixelgrootte van scherm. (te dicht erop en je ziet de puntjes)

Maximum kijkafstand voor het zien van details wordt bepaald door je persoonlijk zichtvermogen (kwaliteit ogen of bril)

 

Voeg daaraan toe dat alles in de keten invloed uitoefent op het eindresultaat en je kunt verklaren waarom verschillende mensen de kwaliteit zo uiteenlopend beoordelen.

 

 

[DeDream]

Ja dat heb je goed samengevat. In het kort komt het erop neer dat full hd wordt overschat omdat een (groot) deel van de kijkers niet de ultieme kwaliteit nastreeft en dus weinig verschil zal opmerken. Wil je wél de beste kwaliteit neem dan de tabel van Apple740 erbij (heb ik ook al meerdere malen geplaatst maar niet in dit topic).

 

DeDream

[ceesv]

De keten kwaliteit wordt inderdaad door velen onderschat.

Ik heb jaren in de prof. beeldverwerking gewerkt (toen die nog analoog was). Vele kleine verbeteringen zijn op zichzelf staand niet waar te nemen, maar als totaal geven ze plotseling een beduidend beter beeld.

Feit is, dat je HDTV m.b.t. kijkafstand en schermgrootte totaal anders moet benaderen als men tot nu toe gewend was.

Daarom zit ik bij sommige uitzendingen inderdaad op 1,5 tot 2 meter afstand van mijn 43 inch om niets te hoeven missen.

 

 

[TangoBravo]

1,5 - 2 meter van een 43 inch af zitten en dan de illusie hebben dat je niets mist? Dat lukt m.i. niet, of je moet een ontzettend "breed" blikveld kunnen hebben. Je ziet dan volgens mij enkele details heel goed, maar of je tegelijk nog het hele plaatje blijft zien?

 

Ik ben in de MM wel eens voor het 2,5 meter Panasonic plasma scherm gaan staan, op een niet al te grote afstand, een meter of 3, en dan kost het echt moeite om het hele beeld nog te blijven zien. Details komen dan inderdaad wel goed naar voren, maar wanneer je steeds hetzelfde programma bekijkt zie je steeds weer wat "nieuws".

 

En zo blijft het toch ook grotendeels weer een individuele ervaring, en een individuele keus. Ik zit 4 meter van mijn 46 inch af, (ik kan door de inrichting van mijn kamer eigenlijk niet dichterbij zitten) en kan genieten van een goed SD beeld, en tegelijk ook van het veel gedetailleerde HD DVD en Blu Ray beeld. Het is een goed gemiddelde zeg ik dan maar.

 

Ik ben het overigens beslist met je eens dat een optimale keten ook heel belangrijk is, vandaar dat ik erg tevreden ben met mijn Sharp LC-46HD1E, waar de (HD) satellietontvanger en de harde schijf al ingebouwd zitten, want waar vind je een keten die nog beter op elkaar afgestemd zou zijn?

 

T B

[whynot1954be]

Hoi allemaal, daar mijn Loewe CRT het wederom begeven heeft, heb ik deze thread nog eens zorgvuldig gelezen. Heb mij nooit echt verdiept in deze materie, want als de Loewe weer hersteld was, dan deed ie bijna alles perfect met een uitstekende beeldkwaliteit. Mijn vraag is, als ik geen gebruik ga maken van Blu-ray bronnen of iets dergelijks, en alleen Satelliet via mijn DM7020, en later dit jaar, eventueel de Dreambox DM8000, ben ik dan beter af met een HD-Ready of toch een Full HD?

 

[Ron]

Voor satelliet TV is HD-Ready meer dan voldoende.

Die draaien toch maar op 1080i of 720P in over het algemeen flink gecomprimeerd formaat en dan zie je het verschil tussen een goede HD-Ready en een goede FullHD toch niet of nauwelijks.

Ga je ook blu-ray'en zou ik zeker een FULLHD kopen.

Je bent in ieder geval met een HD-ready hoogtens qua prijs "beter" af.

 

Ron

[jur2]

Origineel bericht van: Toxic[Q

]Voor satelliet TV is HD-Ready meer dan voldoende.
Die draaien toch maar op 1080i of 720P in over het algemeen flink gecomprimeerd formaat en dan zie je het verschil tussen een goede HD-Ready en een goede FullHD toch niet of nauwelijks.
Ga je ook blu-ray'en zou ik zeker een FULLHD kopen.
Je bent in ieder geval met een HD-ready hoogtens qua prijs "beter" af.

Ron

dat kan ik bevestigen..keb zelf de Panasonic 42px80 Plasma HD Ready draaien op humax 5400 en een ps3 (bluray) en zit ongeveer 3,5 tot 4,5 meter van de tv af zodat het verschil in hd ready en full hd niet tot nauwelijks waarneembaar is..tenzij je binnen 1,5 meter van het 42 inch scherm af zit , maar jah...wie doet dat nou..????

[Apple740]

Origineel bericht van: Toxic[Q

Ga je ook blu-ray'en zou ik zeker een FULLHD kopen.

Iemand die bijv. op 4 meter van een 42" zit ziet ook met BR het verschil niet tussen een full-HD en HD-ready toestel.

Met jouw stelling adviseer je in feite iedereen die BR afspeelt full-HD terwijl een hele groep die 500 euro die een full-HD meer kost makkelijk in haar zak kan houden omdat ze simpelweg te ver van het toestel afzitten om er baat bij te hebben.

Vanaf formaat 50" en groter, pas dan zou ik zowiezo full-hd willen adviseren. Bij 42" en kleiner heeft het echt geen zin als je kijkafstand meer dan 2,5 / 3 meter bedraagt.

[Ron]

Ik ben van mening dat bij kleiner dan 42" HDTV sowieso niet zinvol is. 42" zou nog net kunnen, maar kleiner zeker niet.

Verder heb je gelijk. Het verschil is in normale (kijk) omstandigheden niet zichtbaar.

 

Ron

[whynot1954be]

Gisteren enkele winkels binnengestapt om eens met wat meer aandacht enkele toestellen te bekijken, ik moet zeggen, Sony en Panasonic hebben mij aangenaam verrast, met als uitschieter de Sony KDL-40X3500. Nu, dat mocht ook wel voor de prijs. De jongens hier, zagen dat al helemaal zitten, . Ik heb ook wat rondgesurft, en gelezen dat rond deze tijd de nieuwe modellen mondjesmaat gelanceerd worden bij alle fabrikanten, met nog een bijkomend voordeel dat de prijzen eerder lager zijn dan hun voorganger. Dus heb ik nog ff de tijd om alles eens rustig te bekijken. Over het formaat ben ik wel uit, het zal eerder naar een 40" of 42" gaan. Maar dat zien we dan wel.