Jump to content


Drukvermindering in vloeistof bij dalende temperatuur


naitsirhc

Recommended Posts

Wetenschappelijk vraagje:

 

We hebben een leiding getest met water. Deze leiding heeft een bepaald volume (stel 5m3) Deze leiding moet 24 uur op druk staan.

Tijdens de 24 uur is de druk gezakt. Het volume is niet verandert. De temperatuur is 9 graden gezakt. De druk bij aanvang van de test was 230 barg.

 

Wie kan me voorrekenen hoe ik kan bepalen welke druk de leiding mocht hebben na een delta T van 9 graden?

Und TschjuB

Link to comment
Share on other sites


Origineel bericht van: naitsirhc
Wetenschappelijk vraagje:

We hebben een leiding getest met water. Deze leiding heeft een bepaald volume (stel 5m3) Deze leiding moet 24 uur op druk staan.
Tijdens de 24 uur is de druk gezakt. Het volume is niet verandert. De temperatuur is 9 graden gezakt. De druk bij aanvang van de test was 230 barg.

Wie kan me voorrekenen hoe ik kan bepalen welke druk de leiding mocht hebben na een delta T van 9 graden?

Dat is een flinke lastige, enerzijds heb je te maken met de
kubieke uitzettinscoëfficiënt van water en anderzijds de
lineaire uitzettingscoëfficiënt van de buis.

Beide zullen, als de temperatuur afneemt, afnemen, dus het volume
neemt af maar ook de lengte en de dikte van de buis neemt af.

Het is goed te berekenen maar dan moet je wel alle parameters
opgeven dan wil ik daar wel een antwoord op geven.

HG CC

Groet, Con. Gloeiende, gloeiende, een beetje humor moet kunnen, anders ga je maar ergens anders heen..
Sinds maart 2021 glasvezel via KPN.

Internet/PC: router KPN Box 12 en TP-Link accesspoint, switch (8), switch (4)

Intel Nuc i7 met W10 en Home Assistant, 10 Shelly's en 2 ESP-tjes.

Link to comment
Share on other sites

Origineel bericht van: naitsirhc
Wetenschappelijk vraagje:

We hebben een leiding getest met water. Deze leiding heeft een bepaald volume (stel 5m3) Deze leiding moet 24 uur op druk staan.
Tijdens de 24 uur is de druk gezakt. Het volume is niet verandert. De temperatuur is 9 graden gezakt. De druk bij aanvang van de test was 230 barg.

Wie kan me voorrekenen hoe ik kan bepalen welke druk de leiding mocht hebben na een delta T van 9 graden?


Voor de volumeverandering onder invloed van druk is de volgende formule te gebruiken:

Delta V = (V0.(p2-p1))/E

Voor minerale olie kan men met een samendrukbaarheidsfactor van 1% per 100 bar rekenen.
Voor waterhoudende vloeistoffen (ca. 95%) rekent men met een factor 0,45% per 100 bar.

De dichtheid is afhankelijk van de druk overeenkomstig de formule:

Rho(p) = Rho(0).(1-Delta p/E)

De dichtheid is óók afhankelijk van de temperatuur overeenkomstig de formule:

Rho(T)= Rho(15°C).(1-alpha.(t-15)) --> Waarin alpha = 0.00067 voor minerale olie

Voor een waarde van E = 10^9 N/m² kunnen de 2 bovenstaande formules worden gecombineerd tot de volgende benadering voor de temeperatuur afhankelijkheid van de druk in een afgesloten hoeveelheid, voor minerale olie:

De drukverhoging in een afgesloten ruimte gevuld met minerale olie is circa 100 bar per 15°C temperatuurverhoging.
(daarmee weet je dus ook de drukval per 15°C temperatuurdaling).

Oh ja, de uitzetting van het vat waarin de vloeistof zit wordt BUITEN beschouwing gelaten in deze berekeningen.

Succes ermee !!

Panasonic TX-P42V20E + Aston cam, Sony KDL-24EX325 + Aston cam + Quad LNB + Kathrein UFS 922si + 1x Mediaguard cam + 1x Aston cam+ Cloneplus 3x. Visiosat Bisatellite met 3x LNB.

Link to comment
Share on other sites

Mag ik zo vrij zijn om te vragen wat voor leiding je op 230bar wilt testen?

 

Ik hoop dat je dit met gezond verstand doet, elke (gas of slak) insluiting in een las kan enorme gevolgen hebben... Wij doen dit soort 24uurs testen op ons werk ook regelmatig en kan je verzekeren dat je echt even goed moet bedenken wat je doet.

 

Bedenk verder ook dat de temperatuur bij lange leidingen niet eenredig hoeft te veranderen. Een stuk wat in de schaduw (of ondergronds) ligt zal minder veranderen dan wat overdag in de volle zon ligt. Als je de temperatuur dan op 1 stuk staat de meten mis je dus hele grote variaties. Je kunt je vorstellen dat de formules niet eenvoudig zijn om dergelijke druktesten te beoordelen. Kortom, om dergelijke druktesten te doen komt even iets meer kijken dan simpelweg de druk en temperatuur monitoren.

 

(en nog een vraagje. Hoe weet je zo zeker dat het volume gelijk is gebleven? Deze test doe je toch om de dichtheid te testen???? Je kunt beter aangeven wat de einddrukis geworden en de vraag stellen of er water weggelekt is.)

VU+ Solo2,

VTI

Visiosat BIG Bisat met Alps op 28,2E; 23,5E; 19,2E; 13E; 5E; 1W; 5W; 15W

Link to comment
Share on other sites

Origineel bericht van: quattro
Mag ik zo vrij zijn om te vragen wat voor leiding je op 230bar wilt testen?

Ik hoop dat je dit met gezond verstand doet, elke (gas of slak) insluiting in een las kan enorme gevolgen hebben
(en nog een vraagje. Hoe weet je zo zeker dat het volume gelijk is gebleven? Deze test doe je toch om de dichtheid te testen???? Je kunt beter aangeven wat de einddrukis geworden en de vraag stellen of er water weggelekt is.)


Je mag deze vraag natuurlijk stellen.
Wij zijn bezig om een riser te testen voor een booreiland. Deze riser wordt gebouwd onder de NEN3650 norm, welke de norm is voor een transport leiding.
Alle lassen zijn gerontgend en magnetisch onderzocht, tevens is er 1 las ge"TOFD" Alle vormen van slak hebben we geen last van omdat we met het GTAW proces lassen.
Je hebt natuurlijk gelijk dat 230 barg niet niks is, maar we zijn een professioneel bedrijf die ook hydrotesten op 1500 barg doen.

Het testen is er voor om de sterkte van de lassen te testen. De testdruk is gebasseerd op 1,43x de designdruk. Tevens is het zo, dat de engineering gebasseerd is op bepaalde specs.

En hoe ik zeker weet dat het volume gelijk is gebleven...? Als het volume groter geworden is, dan zal de testdruk de rekgrens van het materiaal overschreden hebben en dat is hoogst onwaarschijnlijk dat dit gebeurt.

PS de einddruk is 0 barg.(als de test is afgelopen, dan wordt de druk afgelaten.....)
En volgens de Notified Body was er geen water weggelekt....

Zoals je ziet doen we alles met een gezond verstand wink

Und TschjuB

Link to comment
Share on other sites

Origineel bericht van: naitsirhc
maar we zijn een professioneel bedrijf die ook hydrotesten op 1500 barg doen.

Het testen is er voor om de sterkte van de lassen te testen. De testdruk is gebasseerd op 1,43x de designdruk. Tevens is het zo, dat de engineering gebasseerd is op bepaalde specs.

Zoals je ziet doen we alles met een gezond verstand wink


Een gespecialiseerd bedrijf. Dan snap ik je vraag niet echt.

Waarschijnlijk haal je een paar dingen door de war. De NEN3650 schrijft een sterkte test voor gedurende 15 minuten. Hierbij is het niet van belang of er water weglekt, maar moet je de druk gedurende die 15min continu houden.

Een dichtheidstest doe je idd op een x keer de ontwerpdruk en duurt 24 uur. Waarschijnlijk bedoel je die dus.

Bovendien zou ik me ernstig zorgen gaan maken als je bij 1,43 x de ontwerpdruk al aan 95% van de rekgrens zit. Die 95% va de rekgrens komt volgens mij uit de NEN3651. (doe het nu even uit mijn hoofd, maar ik zal de NEN er morgen eens bijpakken) Hierbij zie je veelal dat je dan met drukken van 3 tot 4 keer de ontwerpdruk te maken krijgt doordat deze pijpen enorm over gedimensioneerd zijn. .

Blijft de vraag over de formules over. Welnu, zoals gezegd is dit afhankelijk van vele factoren als uitzetting vd pijp, temperatuur verloop (die ook nog eens kunnen varieren in de pijp), etc. etc. Dit is dus even niet zo 1 2 3 te zeggen.

Maar waarom zou je hier zelf aan gaan zitten rekenen? Daar heb je die NOBO toch voor? En anders 100% zeker dat je opdrachtgever eigen specificaties heeft (veelal strenger dan de NEN). Als je echt zelf wilt rekenen zou ik die opvragen en een paar uurtjes de tijd nemen om de verschillende A4tjes met formules na te rekenen. Maar jij liever dan ik...

Leuk he, die leidingbouw wink

VU+ Solo2,

VTI

Visiosat BIG Bisat met Alps op 28,2E; 23,5E; 19,2E; 13E; 5E; 1W; 5W; 15W

Link to comment
Share on other sites

OK...

 

Heel goed heren...

 

Inderdaad schrijft de NEN3650 een sterktetest voor van 15 min echter zit er over een deel van de pijp rubber (splashzone) en een deel van de lassen zijn gecoat en de Notified Body denkt dat de verf een druk van 230 barg tegen houdt. Dus komen ze met de aanvullende eis van een 24uurs test.

De 1,43x de designdruk is gewoon een kwestie van de testdruk delen door de designdruk.....

 

Met de mededeling, dat we een professioneel bedrijf zijn, bedoel ik dat we een professionele aannemer zijn en geen engineeringsbureau. We voeren dus de sterkte test uit en berekenen hem niet.

Zo'n sterkte test voeren we dus tig keer per jaar uit en weten dus ook welke regels erbij komen kijken ed. (we hebben per slot van rekening niet voor niks het VCA-P certificaat)

 

Ik heb me altijd laten vertellen dat een sterkte test altijd op 95% van de rekgrens gebeurt (door dezelfde notified body) dus daar kan ik wellicht mis zitten. blush

 

Ongelofelijk wat een stof om te discusieren op een sateliet forum laughlaugh

 

Ik begrijp wel, dat het erg moeilijk is om te berekenen wat de druk val mag zijn bij een daling van de temp, omdat je met meerdere onbekende variabelen zit.

 

Ik zet graag de discussie voort.....

 

 

 

Und TschjuB

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

Lees alvorens je verder gaat onze Terms of Use en Privacy Policy. We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.