Old Satterhand
-
Items
1922 -
Registratiedatum
-
Laatst bezocht
-
Dagen gewonnen
16
Inhoudstype
Profielen
Forums
Store
Berichten die geplaatst zijn door Old Satterhand
-
-
10 minuten geleden, Mojo zei:
Dat probeerde ik ook te schrijven. DVB-S, QPSK en FEC 3/4 heeft een lagere C/N dan DVB-S2, 8PSK en FEC 3/4
Om onderscheid te maken tussen CNR (Carier to Noise Ratio) en minimale CNR, moet je dat minimale er wel bijzetten!
Het zijn 2 verschillende begrippen! CNR is vergelijkbaar met S/N (Signal to Noise) en geeft een indicatie van de kwaliteit van de ontvangst.
Wat minimale CNR betekent weet je inmiddels. Het belangrijkste is dat iedereen begrijpt wat je bedoelt.
Moderne meetinstrumenten meten niet meer in C/N maar in MER. De waarden liggen dicht bij elkaar.
Als er wel een C/N ratio wordt vermeldt, dan is die gemeten in het RF domein, door de spectrum analyser, en geeft aan hoe hoog de carrier (channel of transponder) uitsteekt boven de ruisvloer.
Een voorbeeld van een meting van een moeilijk te ontvangen 16APSK feed op de Astra 1 satelliet.
CBER is een meting van de "Channel' Bit Error Rate, dus vóór error correctie.
LBER is na error correctie. PER telt het aantal verloren Packets en de meettijd.
Het verschil in MER en LM (link of noise marge) is de minimale MER die nodig is voor een foutvrije ontvangst.
Die wijkt soms enige tienden van dB af van de min CNR, omdat de meetmethode verschillend is.
-
1 uur terug, Gökhan Tasgin zei:
Sites zoals Flysat geven aan hoe groot de schotel moet zijn voor de Europese Beam's van o.a Hotbrid, je kan daar een kijkje nemen maar als ik mij niet vergis kan je met schotel van 60 cm wel Hotbrid ontvangen.
Die informatie halen die sites uit de footprints die ooit door Eutelsat zijn gepubliceerd.
Helaas is het zo dat die informatie niet meer klopt.
Door de problemen met de power-supply van deze 3 verouderde satellieten klopt zowel de footprint als de veldsterkte allang niet meer.
Het wachten is op de vervanging van de 3 oude door 2 nieuwe satellieten.
Dat zal niet lang meer duren hopen we, want van de 4 bekende DTH satellieten heeft de Hotbird de grootste verschillen in MER of SNR.
1 uur terug, Gökhan Tasgin zei:Op tp 11823 H en 11873 H 3/4 27500 wat bij mij de sterkste tp is op Hotbrid is de maximale ontvangst 88%
11873H bestaat niet op de Hotbird. Wel 10873 maar dat is een verticale transponder. Welke bedoel je?
38 minuten geleden, Mojo zei:Bijvoorbeeld uitzendnorm DVB-S, DVB-S2, QPSK, 8PSK, 16PSK, FEC zijn van invloed op de C/N waarden. En de C/N waarden bepalen uiteindelijk ho groot de schotel zou moeten zijn
Dit is een veel gelezen misverstand.
Die uitzendparameters, ook wel modcods genoemd hebben geen invloed op de gemeten C/N of MER waarde van de ontvangen transponders.
Wel is het zo dat je een minimale C/N moet hebben voor een foutvrije ontvangst voor elke transponder.
Die waarde varieert wel door de gekozen modcod.
Als dus een transponder wijzigt van modcod kan het voorkomen dat je die ineens veel beter ontvangt, of juist slechter.
Maar als je de C/N of MER zou kunnen meten, verandert er niets aan die waarde.
Alle moderne meetinstrumenten hanteren daarom de Noise Margin of Link Margin, die een indicatie geeft van de 'regenreserve'.
Die geeft aan hoeveel marge er nog is bij een gemeten transponder, voor er fouten ontstaan.
Of je schotel groot genoeg is voor ontvangst van de 4 DTH satellieten kun je lezen in een topic wat ik daar voor heb gemaakt.
De vermelde transponders hebben de laagste Noise Margin, Dus als je die goed ontvangt op een regenachtige dag, is je schotel groot genoeg.
-
32 minuten geleden, Noordzee zei:
Vond eventueel nog een ander alternatief:
Outdoor antenne TV DVB-T2 HEVC passief max 100dBμV Maclean MCTV-855 filter Lte
Mooie combi antenne voor VHF (DAB) en UHF (DVB-T). Voor die paar euro meer zou ik de actieve versie aanbevelen voor @Tonskidutch
-
1
-
-
Op 5-5-2023 om 17:27, Codx zei:
...Ik lees goede dingen over Televes...
Televes maakt, zoals de meeste Spaanse elektronica fabrikanten, producten van hoge kwaliteit.
Je zou deze eens kunnen overwegen, geschikt voor binnen- en buitengebruik:
-
2 minuten geleden, Pergola zei:
Ik kan het technisch niet onderbouwen, maar het kan alleen aan de zender zijde zitten. En als u (Old Satterhand), in Noord Europa zit danwel ergens boven de Pyreneen, wel goede cijfers meet ?! Dan blijft de Footprint over. We zitten hier nu eenmaal aan de rand.
Er is iets wezenlijks veranderd bij de bron. Mijn ontvangst installatie is na alle checks en vernieuwingen uitgesloten.
Het zwabberen van de satelliet is zeker een mogelijkheid. Omdat de satellieten rond de aarde draaien in 24 uur kan dat storing opleveren op dezelfde tijden.
Wellicht is de satelliet door SES gisteren avond gecorrigeerd.
Ik zit alleen nog steeds met 1 vraag.
Waarom zijn er zo weinig klachten van Nederlanders op dit forum? Je bent pas de derde.
Ook wordt dit topic niet overmatig bezocht door bezoekers die niets kunnen posten.
Zijn er voorbeelden te vinden van andere forums waar wel geklaagd wordt?
-
Ik herhaal nog eens dat er niets aan de hand is met de Astra3 satelliet en de vermeldde transponders van NPO2 en RTL.
Ik heb ook al eerder aangegeven dat het probleem lokaal moet worden gezocht en er mogelijk interferentie is van Badr-6.
@Pergola Je meet geen veldsterkte maar kwaliteit. Die kan worden beïnvloed door interferentie.
Deze parameters worden voortdurend in de gaten gehouden met professionele analysers door de satelliet providers.
Ik heb toevallig de beschikking over de beste field-analyser die er te koop is.
Woensdag 3 mei heb ik, na de klaagzang van onze sprietje, de NPO2 transponder vanaf de late middag tot 21 uur gemeten.
Moderne middelen maken het mij mogelijk om die resultaten te laten zien in een 1 minuut durend filmpje. Oordeel zelf.
-
19 uren geleden, Alex1970 zei:
Kan je niet een klein beetje uitleggen over welke configuratiebestanden je het hebt? Vm. In /etc/???/ ?
Ik had dat van die config bestanden onthouden van een eerdere speurtocht naar de reden dat sommige ontvangers geen short FEC frames kunnen verwerken.
Ik heb dat op andere forums nog eens nagelezen en heb 2 dingen begrepen.
- DVB-S2X tuners hebben voldoende aan de frequentie/polarisatie en de Symbol Rate om te locken. De [auto] keuze is de beste voor FEC en de rest.
- de firmware van de STB bepaalt uiteindelijk of DVB-S2X volledig wordt ondersteund.
Aangezien we beide over Enigma 2 boxen beschikken, is het wachten op een nieuwe versie daarvan, of een patch van OpenPli.
-
Heterodyne interferentie is storing ten gevolge van een mengproduct van 2 frequenties.
Daarvan is hier geen sprake.
De carrier van de storende frequentie bevind zich in het modulatie gebied van de gewenste zender.
Bij AM resulteert dit in een (fluit- of brom-) toon.
De toonhoogte is afhankelijk van de afstand tot de carrier van de gewenste zender.
De geluidsterkte is afhankelijk van de amplitude van de ongewenste carrier.
-
Als er duizenden gebruikers van Astra 3 klagen over de ontvangst in Zuid-Spanje dan is het merendeel daarvan Nederlanders.
Van die duizenden heeft slechts een enkeling hier een melding van gemaakt.
Dan zijn er 2 mogelijkheden
- Sat4All is onvindbaar in Spanje voor de Nederlandse expats
- Je hebt een nepbericht geplaatst
-
18 uren geleden, Alex1970 zei:
Dan had ik dit ook niet kunnen ontvangen:
De FEC coderingen zijn niet dezelfde. 3/4 is een vaker voorkomende waarde.
Bij het gebruik van afwijkende modcods kan dit gebeuren.
Soms is het op te lossen door in de configuratie bestanden de ontbrekende codering toe te voegen.
Welke dat zijn is meestal eenvoudig te vinden. Even googelen.
-
5 minuten geleden, Tonskidutch zei:
Ik stond op het dak te joggen met de tegelvoet en antenne
Ik zie het helemaal voor me. 🤣
Maar dan heb je wellicht geen of nauwelijks ontvangst van de channels waar je interesse in hebt.
De LNA versterker in de antenne heeft wel een fatsoenlijk signaal nodig, dat boven de ruisvloer uitsteekt.
Die LNA is nodig voor het transport over de RF-kabel, om kabelverliezen te compenseren, maar verricht geen wonderen.
Wat er niet is, kun je ook niet versterken.
Ik ben benieuwd naar de meetresultaten van de diverse antennes.
-
Een typisch effect wat ik bij DVB-T(2) bemerk, is dat de plaats van de antenne enorm uitmaakt.
Een metertje naar links of naar rechts kan al veel winst opleveren!
Als de Triax meter een snelle update geeft van de meetresultaten kun je die prima gebruiken om de ideale plek te vinden.
-
38 minuten geleden, Crazy Sat zei:
Indien geen DVB-S2X , geen ontvangst...
Ik denk niet dat je dat in algemene zin kunt stellen. Het blijft tenslotte een DVB-S2 signaal.
Het struikelblok is de modulatie in 16APSK, maar die is ook onderdeel van DVB-S2.
Als dat niet correct wordt gedemoduleerd dan speelt ook de firmware daarbij een rol.
Een ander image zou dan weer wel kunnen werken.
12 minuten geleden, Alex1970 zei:Ik heb DVB-S2X tuners, schotel is 180 cm.
Je gebruikt OpenPli op een nieuwere Dreambox. Dat is dus geen originele OpenPli?
Wellicht werkt het wel met een image die de Dreambox wel ondersteunt?
13 minuten geleden, HG5812 zei:Wat mij opvalt: De Technisat geeft aan, dat de modulatie QAM 16 is.
QAM modulatie hoort bij DVB-C. Bedoeld wordt 16APSK. Dit is gewoon een fout in de firmware.
-
12 minuten geleden, Sprietje zei:
...er zijn ook helemaal geen transponderfrequenties genoemd waarmee er in Spanje problemen zouden zijn...
Lees je eerste bericht nog eens? Op Lyngsat kun je de frequenties opzoeken. Had ik dat niet moeten doen?
Op 2-5-2023 om 22:34, Sprietje zei:....Overdag is er geen enkel probleem maar aan het eind van de middag begint het beeld te blokken en doet dat de gehele avond door.
Het zou gaan om de verticale transponders op de Astra 23,5 zoals NPO 2, alle RTL-zenders, SBS6 enz...15 minuten geleden, Sprietje zei:Wat heb jij een fantasie!!
Dat is nou net een eigenschap die ik mis.
16 minuten geleden, Sprietje zei:Ik heb helemaal geen problemen met mijn Multytenne. Zelfs met de regen die nu overtrekt heb ik gewoon beeld.
Zie je "metingen" eerder in dit draadje. Ik ben benieuwd wat daar de oorzaak van is?
Zo, hier laat ik het bij. Je zorgt weer, zoals gebruikelijk, voor een onaangename sfeer.
-
Volgens mijn analyse spelen er hier 2 zaken, die niets met elkaar te maken hebben.
- De problemen die @Sprietje heeft met de Multytenne ontvangst.
- De ontvangst in Zuid-Spanje van de genoemde transponders.
Sprietje heeft de verkeerde conclusie getrokken. Hij moet gewoon het probleem met zijn antenne oplossen.
Dat hoef ik hem niet uit te leggen. Je gaat Onze Lieve Heer toch ook niet vertellen hoe die kindjes moet maken?
Aan de mensen die in het uiterste zuiden van Spanje wonen heb ik het volgende advies:
Er is mogelijk interferentie van BADR-6 op 26 Oost door 11747V en 11862V, gezien de footprint van die satelliet.
Op te lossen door de schotel wat nauwkeuriger af te stellen, evt. iets meer naar het westen te draaien.
Een beter oplossing is gebruik te maken van een smalle LNB.
Die hebben een kleinere openingshoek, maar ook een ca. 0,5 dB hogere opbrengst.
Met regenkapje kan dat de goedkeuring van Sprietje wel krijgen denk ik zo.
-
2 minuten geleden, Alex1970 zei:
Kennelijk werkt het niet op een Dreambox, heb eerder wel 16APSK ontvangen overigens.
Andere parameters ook al geprobeerd.
Zelfs op een Vu+ Ultimo 4K werkt het niet. De mijne heeft nog DVB-S2 tuners.
Wellicht dat het met de nieuwere DVB-S2X tuners wel werkt.
De FEC is vrij hoog dus je hebt wel een flinke schotel nodig!
Hier een ontvangstrapport van deze zender op een hoog rendement 80 cm schotel. De marge is hier nog maar 1,2 dB.
-
5 uren geleden, Oeki zei:
Ben ik nu toch aangewezen om een losse satreciever te kopen wil ik én kijken én opnemen op de satelliet?
Je hebt als het goed is ook 2 kaartsloten voor beide tuners.
Om te kunnen kijken en opnemen heb je dus 2 Common Interfacekaarten van je provider nodig.
-
1 uur geleden, Satfeeds-DX zei:
19,2°E 11627 V 26000 8/9 ID's: Feed 1/2/3/4
Leuke 16APSK testzender voor mij omdat die op een 'normale' satelliet staat.
Hier wat meer gegevens.
-
2 minuten geleden, ceesv zei:
In 2017 was dat Badr op 26 graden oost. Canal Digitaal heeft toen om dat op te lossen een transponder frequentie gewisseld.
Vooral mensen met een kleine schotel hadden last van die nabuur satelliet vanwege de grotere openingshoek.
Gaat het probleem nu over 1 verticale transponder?
Als je de lijsten van Lyngsat erbij haalt zul je zien dat op geen enkele nabuursatelliet de door M7 gebruikte transponder in gebruik is.
En de door onze @Sprietje aangehaalde verschillen zijn niet te meten.
Ik gebruik de laatst beschikbare technologie.
-
Weet je het nog? Is me verkocht als 85 cm maar zou volgens jou 80 zijn.
Ik heb het nooit gemeten maar de ontvangst is prima.
Maar het gaat in dit geval om de verschillen over de dag gemeten.
En die zijn er echt niet geloof me maar. Meten is weten, maar ook: vergelijken.
Er is echt iets mis met de LNB van je geliefde Multytenne. Of er staat een boom in de weg.
-
4 minuten geleden, Sprietje zei:
Wat ik op een hele kleine schotel meet is precies het probleem wat duizenden mensen in Zuid-Spanje ervaren inclusief forumlid D.Quijote uit Marbella met zijn schotel van meer dan 1 meter.
Dat ligt dan in ieder geval niet aan de satelliet. Ik doe dagelijks metingen aan 4 satellieten en ik zie geen enkel verschil over de dag gemeten.
De enige verschillen die ik meet komen overeen met het weertype.
-
Ik begrijp nu wat er bij jou speelt.
Je trouwe Multytenne heeft je in de steek gelaten.
Je zit nu nog in de denyal fase.
Morgen dat ding van de muur en repareren.
-
5 minuten geleden, Sprietje zei:
Van de signaalvermindering over de dag heen ben ik geschrokken, zo gigantisch, zie de tabel:
Er is iets mis met je meetmethode.
Wat je meet kan gewoon niet kloppen.
Klaar.
-
Nou, vergeet dat verhaal van de up/downlink sterkte die zou veranderen. Vandaag in ieder geval niet.
De lucht was hier helder vandaag en vanaf het begin van de meting (ca 1500 uur) staat de meter vastgeroest op 14.7 (+ en - 0,1) dB.
Wat het wel is weet ik ook niet. Iets met de LNB? Het zijn vast allemaal dezelfde Spaanse typen.
2 uren geleden, ceesv zei:Blijft nog de mogelijkheid van storing van een nabuur satelliet zoals in 2017.
En welke satelliet zou dat moeten zijn?
2 minuten geleden, Sprietje zei:Ik ben hier in Nederland al aan het meten en je schrikt je rot hoe snel de kwaliteit van het signaal op een dag achteruit holt. Vanavond plaats ik de gegevens.
Dat verzin je. Het signaal is hier de hele dag al gelijk.
Ik heb een rot probleem.....
in Schotelpark
Geplaatst: · aangepast door Old Satterhand
toevoeging in cursief
Dan heb je aan dat getal op zich niet veel. Maar als je de MER/SNR/CNR kunt uitlezen op je ontvanger natuurlijk wel.
Maar die heb je bij de meeste ontvangers pas bij lock op de transponder. En dan weet je dus al dat je hem kunt ontvangen.😁
Er is iemand, ik zal zijn naam maar niet noemen, die denkt nog steeds dat als de BBC haar SD kanalen uitschakelt, dat dan een schotel met een 40% groter oppervlak benodigd is, omdat de minimale C/N tussen de transponder met nu nog de SD kanalen van de BBC (10803H) en de HD versie (10818V en 10847V) 1,4 dB verschilt.
Maar dat is in de praktijk niet aan te tonen, omdat de MER van de HD kanalen ook hoger is. De LM, regenreserve blijft min of meer gelijk.
Oordeel zelf. Je kijkt live mee, dus er zijn geen trucs mogelijk.