Nieuwe gasmeter appartementengebouw???

[Spotvogel]

Raar verhaal?

Volgens de administrateur van de VvE moeten er nieuwe gasmeters geplaatst worden, met grotere capaciteit, en, misschien ook nieuwe gasleidingen, dit i.v.m. nieuwe milieuwetten.

Ik wil altijd alles graag begrijpen, maar, hij kan het niet uitleggen, hij heeft echter wel 5 onafhankelijke ? bedrijven inspecties laten doen, en, een krappe meerderheid denkt dat het spul vervangen moet worden, omdat anders e.e.a in de toekomst afgekeurd wordt?

 

De situatie:

gebouw met 4 trappenhuizen/ ingangen, ieder trappenhuis/ ingang 4 verdiepingen met in totaal 8 appartementen.

Boven in ieder trappenhuis hangt in een stookkast een HR CV ketel, die de 8 appartementen van blokverwarming voorziet.

Nou, het zullen er in de praktijk wel 2 per stookkast zijn denk ik, maar, dat maakt op zich weinig uit.

 

Ketels zijn ergens in 2007? of zo geplaatst, en, draaien perfect.

Gasmeters (uitsluitend voor de stookkasten) zitten beneden, en, roodkoperen dikke gasleiding gaat in het zicht naar de 4e etage.

Deze situatie bestaat dus al wat jaren, en, nu zouden er dus groter meters moeten komen, en, evt. dikkere gasleidingen, vanwege nieuwe milieuwetgeving???

 

Uhm, stel dat de gasdruk bij de ketel(s) te laag zou uitpakken, gaat een moderne ketel dan uit woede het milieu extra belasten??

 

Wie heeft enig idee waar dit over gaat?

 

Administrateur heeft beloofd het e.e.a. aan inspectierapporten in te scannen en te mailen, maar, er zit hier nogal wat expertise, iemand een idee?

 

[pukje]

Komt mij een beetje raar over

 

Kan zijn dat de capaciteit van de meters te klein zijn dan zet het

meetbedrijf (is niet altijd de netbeheerder) een grotere meter neer

Kost niets evt gaat maandelijkse huur meter naar boven.

Te dunne leidingen kan maar denk niet ,kan natuurlijk niet de

situatie voor ogen halen.

Welke capaciteit heeft de meter ? G4 G6 enz.

Hoeveel M3/uur wordt maximaal getrokken ?

Hoe dik zijn de leidingen

[Spotvogel]

Die info heb ik (nog) niet.

Liander zegt "nieuwe meter, kosten klant".

Was vroeger wel anders.....

 

Maar, 1 of 2 HR keteltjes kan nooit te veel trekken voor een standaard gasmeter dunkt me, en, dan nog, hoezo zou een te krappe capaciteit van de meter, en/ of te geringe capaciteit van de gasleiding naar boven een MILIEUPROBLEEM kunnen doen ontstaan??

Verbranding zal hoogstens vollediger worden, tot de ketel afslaat?

Maar, da's geen issue, installaties draaien al jaaaaren.....

[pukje]

MILIEU heeft inderdaad niets met gas transport te maken wel

de brander en de uitstoot.

Of zijn er lekken    nee natuurlijk niet anders was je er niet

[D.Quijote]

Zijn alle bewoners eigenaar ? Of zijn er huurders die het van de woningbouw vereniging huren ?

 

Salu2, D.Quijote

[Spotvogel]

Allen eigenaar.

[Spotvogel]

Nou, nee, ik lieg geloof ik, er zijn nog een paar huurders van appartementen die de woningbouwvereniging niet af kan stoten zolang ze er nog in zitten.

En er zijn natuurlijk wat eigenaren die verhuren.

[D.Quijote]

Hier een Spanje een soortgelijk probleem gehad. Maar dan met elektriciteit, het gebouw waar ik in woon is 45 jaar oud, dus ook de elektriciteit. Volgens de wet was dat niet volgens de voorschriften, de ruimte van de elektriciteit meters deed niet meer aan de huidige normen, ( moet allemaal achter een brandvrije deur zitten ) en alle kabels die van de meters naar de appartementen liepen ook niet meer, en natuurlijk alle andere elektriciteit van het gebouw.

Kosten voor verandering incl. het weg werken van alle nieuwe elektriciteit kabels 70.000 euro op te hoesten voor de eigenaren.

 

Salu2, D.Quijote

[Psychosammie]

Tja, met een 45 jaar oude installatie voldoe je al snel niet meer aan een heleboel regels.

[Gast gladys]

Dat een 6 jaar oude installatie ineens niet meer voldoet kan ik me niet voorstellen.

Het gasverbruik zal niet noemenswaard verhoogd zijn, dus waarom zwaardere meters.

Bij ongeveer zelfde gasverbruik waarom dan ineens zwaardere leidingen.

 

Vraag eens naar het gasverbruik over de laatste 6 jaar.

Als daarin geen wezenlijk verschil zit waarom dan alles verzwaren.

 

Kijk ook eens in de splitsingsakte hoe de administrateur benoemd is en c.q. vervangen kan worden

door de vergadering van VVE.

 

Zelf ben ik administrateur van 2 VVE's geweest na wegwerken van een administratiekantoor.

Scheelde een hoop geld en offerte voor schilderen was opvallend goedkoper.

[Con]

Sinds een lange tijd moeten stookinstallaties met een vermogen van

130 kWatt voorzien zijn van een EBI(eerte bijzondere inspectie)

en globaal eens in de 2 jaar een vervolg wat PI heet (periodieke inspectie).

 

Even terug zijn de eisen gewijzigd en geldt ner u een ondergrens van

100 kWatt, hetgeen betekende dat veel "cascade-systemen" nu onder

de EBI en PI vielen terwijl zij vroeger buiten de boot vielen.

(cascade-systeem: meerdere (kleinere) ketels aan elkaar gekoppeld)

 

Dus ik verwacht dat de metervergroting te maken heeft met een

EBI rapportage. Zo'n rapportage wordt gemaakt n.a.v. een inspectie

ter plaatse en de betreffende inspecteurs (naar mijn ervaring)

kunnen zich griezelig aan de letter van de wet houden.

 

(ik heb regelmatig de vervolgkosten van een EBI moeten offreren

aan opdrachtgevers/eigenaars)

 

Als blijkt dat de gasdruk te laag is bij de ketels dan kan een

eis zijn de gasleiding te verzwaren of de gasmeter indien deze

verantwoordelijk is voor de te lage druk.

 

Belangrijk is wat de minimale voordruk moet zijn volgens de

ketelfabrikant bij de ketel(s). Die moet gegarandeerd zijn.

Als blijkt dat de fabrikant de huidige voordruk accordeert

en dit op papier zet dan kan dat de uitspraak van de EBI

overrulen.

 

Gasmeters verzwaren kan een hekel punt zijn. Ik heb eens

een turbinemeter moeten verzwaren omdat het telwerk niet

overeen kwam met het gasverbruik. Maar heel boeiend was dat

de grotere meter meer drukverlies gaf dan de bestaande meter??

 

Een nadeel van een grotere meter is dat het vastrecht

(maandelijks hogere huurkosten) ook meestal omhoog gaat en

wordt altijd doorberekend aan de gebruikers.

 

Concreet is het raadzaam een installateur in handen te nemen

die de gasleiding doorrekent op drukverlies. Indien het

inderdaad zo is dat deze te klein is, de kosten proberen te

verhalen bij de installateur van aanleg.

 

Vauden zein ter vermaack

20 april 2013 aangepast door Con

[Spotvogel]

Hallo Con,

 

Dank voor je reply, ik had stiekem al gehoopt dat jij me kon helpen.

Je verhaal lijkt op dat van de administrateur, al had hij het dan over nieuwe milieuwetgeving, ik heb de indruk dat het hier gewoon over aangepaste installatievoorschriften gaat?

 

Wat betreft het vermogen; het gaat hier per gasmeter/ gasleiding/ stookkast over 8 appartementjes van tussen de 65 en 75m2 groot.

 

Ik heb, zoals dat gaat, nog steeds geen info terug gekregen van de administrateur, maar, gevoelsmatig zou ik zeggen dat dat met 2 keteltjes, samen minder dan 100kw net zou moeten kunnen?

Maar, ik zal volgende week opvragen wat er nou precies hangt.

 

De administrateur had het er ook al over dat een meter van hogere capaciteit een verlaging van de gasdruk zou kunnen opleveren, waardoor dan ook de leiding weer vervangen zou moeten worden.

 

Anyway, ik heb de indruk dat het om een grensgeval gaat, de ene inspectie wees uit dat het allemaal zou moeten kunnen, de andere  gaf toch het advies e.e.a. te vervangen.

 

Als ik jou goed begrijp, en, uit contact met de administrateur gaat idd blijken dat et om deze materie gaat, dan moeten we dus:

 

uitzoeken wat er exact in die stookkasten hang, qua vermogen, qua merk/ type, en wat voor gasdruk de fabrikant voorschrijft

 

uitzoeken of de gasdruk al gemeten is bij die inspecties of alleen berekend, en, de importeur benaderen of die druk volstaat.

 

Zoiets?

 

Installatie is uit 2004, of 2007, moet ik nog horen, oorspronkelijke installateur dacht eerst "dat er niets aan de hand zou zijn", ging vervolgens zelf rekenen, en kwam toen ook met een advies tot aanpassing en een stevige offerte......:-(

 

Overigens, zo maar een stomme vraag, als het nou echt om een grensgeval gaat, zou je dan het maximale vermogen van de ketels niet iets kunnen beperken?

 

Tweede stomme vraag, maar, da's gewoon uit interesse, waarom is het belangrijk dat de ketel een minimale gasdruk krijgt, qua installatie voorschriften of uit milieu oogpunt?

Ik heb wel 's voor de lol de gaskraan half dicht gezet, nou, dan kon de ketel of geiser gewoon niet z'n maximale vermogen/ vlamhoogte leveren.

Wat is het belang van de wetgever in deze?

Vermoedelijk zie ik iets over het hoofd?

 

Derde vraag, wat is nu eigenlijk het struikelpunt bij die inspectie, afgezien van de vermogensgrens; de gasdruk bij het toestel of de capaciteit van de gasmeter gerelateerd aan het gebruikte vermogen?

 

Installatie werkt overigens, zoals al geschreven, al jaren naar volle tevredenheid; en, het gaat hier toch om wat duizendjes per unit van 8.......:-(

[Con]

Een hoop vragen, ik zal mijn best doen niets te vergeten.

 

Een te lage gasdruk heeft niets te maken met het milieu.

De milieudienst van de gemeente controleert alleen of de

huidige (ketel)eigenaar een goedgekeurde EBI kan overleggen.

(de milieuwetgeving is niet op zich gewijzigd, echter de

grens van het opgestelde vermogen)

 

Het boeit de gemeente niet of er wellicht sprake is van een

grensgeval, die kennis heeft de gemeente niet en de gemeente

zal nooit onnodig risico nemen om af te wijken van een EBI.

 

In een EBI staan bijna alle gegevens die je nodig hebt, in

dit geval noem ik alleen de relevante zaken zoals bouwjaar,

type ketels, alle technische gegevens van de ketels.

Voorts staan er afkeurpunten in (meestal in rood aangegeven)

en adviezen (welke niet verplicht zijn te volgen in blauw

aangegeven.

 

Er zijn 2 mogelijkheden om het drukverlies te bepalen, men

kan de druk in de stookruimte meten en met kan het drukverlies

berekenen. Wat men heeft geconstateerd staat ook in de EBI.

Daarin staat waar de druk aan moet voldoen en wat er is

waargenomen/berekend.

 

Een beetje achtergrond is dat de installaties voorheen vielen

onder het fenomeen "opstellingsruimte" met de aangepaste

wetgeving is dat gewijzigd (in jullie situatie) naar

"stookruimte". En dan rust er een EBI-verplichting op.

 

Zaak is dat de gasleiding wordt berekend. Ik kan via dit topic

wel een schatting doen maar dan moet ik de volgende gegevens hebben:

- opgestelde type ketels

- lengte gasleiding

- hoogte geplaatste ketels tov de gasmeter

 

De gasvoordruk is zover belangrijk dat ketels zijn getest door

de fabrikant en hebben onder die omstandigheden een keur op de

ketels gekregen. Afwijkingen hierop zal het keur laten vervallen

en niemand maar dan ook niemand zal dit risico nemen.

Dat het geen invloed op de veiligheid geeft zal niemand boeien.

 

Het struikelpunt kan beide zijn. Als het tellerwerk van de gasmeter

niet overeenkomt met de gasafname (binnen marges) zal de meter

moeten worden vervangen. Het kan ook zijn dat de gasmeter te veel

druk opmaakt. Voor de gasleiding (al reeds geschreven) geldt

wanneer de diameter te klein is het drukverlies te groot kan

worden.

Maar als de capaciteit van de meter voldoet kan alleen verzwaren

van de gasleiding voldoende zijn.

 

Ik hoor wel als ik iets ben vergeten . . .

20 april 2013 aangepast door Con

[Con]

Je kunt overigens met een geldig dokument de EBI overrulen

de betrokken inspecteur moet dat wel ondersteunen.

 

Als je van de normen afwijkt (NEN3378 en NEN3028) dan kun

je in sommige situaties een vrijstelling hiervoor krijgen.

 

Ik heb dat een keer meegemaakt met een te kleine ruimte

voor de ketels, de afstand ketel tot tegenoverliggende wand

was korter dan genormeerd. In dit geval kon e gemeente

overtuigd worden voor deze "afwijking". De kosten om dit te

wijzigen waren dermate uit verhouding ten aanzien van een

eventueel veiligheids-aspect dat de EBI werd goedgekeurd

met een opmerking ipv een afkeur. (de kosten zouden 12.000

euro's gaan bedragen).

 

In jouw geval zal, indien de soep inderdaad zo heet is, je

te raden moeten gaan bij de fabrikant van de ketel om te zien

of er leven is bij de door hen aangegeven voordruk.

Mogelijk zit er in de minimale drukvoorwaarde een maas die

je kunt hanteren, je moet creatief blijven in sommige gevallen.

20 april 2013 aangepast door Con

[Spotvogel]

OK, ik ga volgende week dat EBI opvragen bij de administrateur, dan gaan we verder; al vast bedankt.