zzzzzz

Ik denk niet dat het aan de plugin ligt, maar aan die radiostations zelf. Zo heb ik van die Spaanse die ook eens toegevoegd aan de zenderlijst, en zelfs als ik rechstreeks luisterde, stopte de stream na een zekere tijd. Zapte ik dan eventjes en zapte terug, dan ging het geluid opnieuw van start.

Als je natuurlijk er alles tegelijk bijsleurt. Hij woont dus niet in Vlaanderen, maar haalt er wel een nieuwe Belgische telecomoperator bij. Maar dan nog, het principe is natuurlijk exact hetzelfde. Je wilt van een IP stream opnemen, of je wilt via HDMI input opnemen. Beide zaken zijn zowel in Nederland als in Vlaanderen beschikbaar.

Ja, je snapt er niet veel van, dat is duidelijk. Telenet is geen "nieuwe" provider, het is de klassieke kabeloperator, de enige hier beschikbaar, maar deze heeft wel aangekondigd begin 2030 definitief te stoppen met DVB-C. Dan zou opnemen van een IP stream of via HDMI in wel interessant worden. En dat van die radio streams was om te tonen dat het niet echt stabiel is, als het voor radio al een probleem is, wat maar een minimale hoeveelheid data is.

Het probleem was niet om ze ergens aan toe te voegen, maar om een betrouwbare opname te maken. Ik had ook een programma op PC om dat te doen, en ik had daar ook gelijkaardige problemen.

Vlaamse zenders heb ik niet geprobeerd, ik zocht zenders die ik niet op een andere manier kon ontvangen, en die ook in een andere tijdszone zaten, zoals die Braziliaanse. Ook met Spaanse (kon ik in principe wel ontvangen, maar slechte ontvangst met mijn Multytenne Twin) kwam ik problemen tegen dat de opname na korte tijd stopte.

En dat encoderen is nu gewoon een andere naam voor compressie, en je verliest wel degelijk kwaliteit iedere keer je dat doet. Als je originele bron 1080i is, en je verlaagt de resolutie naar 720p, dan heb je al serieus wat verlies. En je zit dus met die ondertitels. Ik maak heel graag gebruik van ondertiteling op teletekst of eventueel DVB, maar ik wil niet dat dat "ingebrand" zit in de video, zodat je het altijd nog kunt afzetten, of een ander lettertype kiezen. Als je origineel 1080i is, en je zet ondertitels van Teletekst aan, en gaat dan het beeld herschalen naar 720p, dan worden die ook herschaald. Zo mooi ziet het er toch niet meer uit. Idem dito voor de geluidssporen. BBC bijv. heeft op satelliet altijd een geluidsspoor met audiobeschrijving voor blinden en slechtzienden, en een gewone versie. Of Arte dat een Duits en Frans geluidsspoor heeft. Dan moet je zeker zijn dat hij het juiste geluidsspoor opneemt. Het is echt iets heel anders dan een opname instellen op satelliet, waar je de stream opneemt, en achteraf wel eens kunt beslissen of je ondertitels aanzet of niet, of je kiest voor DVB of teletekst ondertitels, en welk geluidspoor je gaat kiezen. Zij doen het één keer, met apparatuur die toch wel beter is dan je hebt in een consumententoestel, wat de VU+ is. Dat merk je ook, want bij wat die providers doorsturen kun je nog altijd kiezen of je ondertiteling aan of uitzet, en je kunt kiezen tussen meerdere geluidssporen. Wij zouden het daarna nog eens opnieuw doen, bij elke stap gaat kwaliteit verloren, en als wij het gaan doen zijn we die aparte geluidssporen kwijt, en zitten de ondertitels erin gebakken, of we zijn ze kwijt. Maar zij vertrekken vanuit de bron. Bovendien, ik heb geen TVV meer, dus ik kan die kwaliteit niet vergelijken. Ik zal bij DVB-C blijven tot het niet anders kan, want deze oplossing is echt niet te vergelijken met gewoon via DVB-C of DVB-S2 opnemen.

Hoe kan hij nu iets "gewoon" coderen in 720P als je bron 1080i is? 1080i is overigens een interlaced signaal, terwijl 720P een progressief signaal is. Als je van 1080i naar 720p wilt gaan, zul je eerst moeten deinterlacen, en dan de resolutie naar 1280x720 omzetten. Bovendien, je noemt het coderen, maar dat houdt dus wel compressie in met verlies. En of die compressie nu in hardware of in software gebeurt, het is een compressie, er is kwaliteitsverlies. En zelfs al staat je HDMI input op 720p, dan nog is wat er binnenkomt niet de datastream van het originele filmpje, maar de schermoutput. Die zal dus sowieso opnieuw gecomprimeerd worden. Hardware of software encoding, het resultaat zal zijn dat er een tweede keer gecomprimeerd wordt. H.264 of H.265 is een vorm van lossy compression. Er gaat dus informatie verloren, en dat kan ook niet anders omwille van die berekening die ik daar gepost heb. Zelfs al mocht je hardware dit aankunnen, je harddisk zou wel heel snel vollopen. Misschien begrijpen jullie het beter als het over stilstaande beelden gaat. Neem nu het JPEG formaat, dat heeft ook lossy compression. Stel dat je een foto op je PC opent, die in JPEG formaat opgeslagen is. De originele foto voordat hij gecomprimeerd/gecodeerd was, was beter van kwaliteit, en het JPEG algoritme heeft beslist welke informatie je best kon weggooien zonder dat je visueel een groot verschil kreeg. Als je, eenmaal die JPEG openstaat, daar weer een screenshot van maakt, dan heb je een screenshot gemaakt van de foto zoals hij was toen hij niet meer gecomprimeerd was. Als je met die tussenstap weer een nieuwe JPEG file wilt hebben, zul je dus opnieuw moeten coderen/comprimeren. Je gaat dus opnieuw informatie kwijtspelen. Als je het resultaat daarvan weer als input zou nemen, en je doet dat zo een aantal keer na elkaar, ga je zien dat je resultaat steeds slechter wordt, omdat er iedere keer informatie verloren gaat. Dat is met video ook zo, en dat je daar dan een HDMI out --> HDMI in tussen stopt, maakt niet dat je plots geen verlies van kwaliteit meer hebt.

Ik probeer het uit te leggen, maar ik heb niet het gevoel dat het doordringt. Uitdrukkingen als "doorzetten" of "ik heb mijn scherm op 720P gezet" geven duidelijk weer dat men niet begrijpt hoe iets werkt. Daar is niets mis mee, maar dan moet men ook niet doen alsof men het wel begrijpt. Misschien kan iemand anders het eens uitleggen.

Het is duidelijk dat je technisch niet erg op de hoogte bent. De compressie waar het hier over gaat, is deze die in je bestand zit. Waarom wordt er gecomprimeerd? Omdat ongecomprimeerd beeld gigantische hoeveelheden data oplevert, zou je harde schijf binnen de kortste keren vollopen mocht je het zo opnemen. 720P aan 50 beelden per seconde aan 24 bits kleur = 13 Megabytes/seconde, of 7.910 megabytes/minuut of 463 Gigbaytes/uur. (720P = 1280x720x24bits kleur x 50 beelden per seconde = 1.105.920.000 bits/second = 138.240.000 bytes/seconde = 135.000 kilobytes/seconde = 132 Megabytes/seconde = 0,13 Gigabytes/seconde of 463 Gigabytes/uur... Ik reken eventjes enkel het beeld, geluid neemt ook nog wel iets, maar in verhouding is dat niet veel. Dat is dus wat binnenkomt op die HDMI IN connector van je VU+, en hetgeen de PC via zijn HDMI out stuurt. Dus kun je niet anders dan dat beeld opnieuw comprimeren, als je dat wilt opslaan... Vergeet niet, uit uw HDMI connector speelt geen bestand af van uw computer, dat is gewoon een connectie toestel <--> beeldscherm. Dus wat gaat die VU+ doen? Die gaat dat opnieuw comprimeren, waardoor er opnieuw kwaliteitsverlies ontstaat. Hercomprimeren is altijd zeer onpraktisch, en zoals ik zei moet je dan al op voorhand kiezen of je de ondertitels gaat aanzetten of niet, want achteraf kan het niet meer. En als ze aanstaan, staan ze altijd aan. Bovendien, als het over een getimede opname gaat, en je neemt op van een kabel of sat set top box, dan moet je nog zien dat je die kabel of sat box op het juiste moment van zender doet switchen. Vergeet niet, hij neemt de stream niet op, hij neemt de schermoutput op. Komt er ergens een popup op je set top box, zal hij die ook mee hebben in je opname.

Ik veronderstel dat je dan bedoelt als je rechtstreeks de stream wilt opslaan, dus NIET als het via HDMI passeert? Anders houdt het geen steek. Via HDMI gaat dat als volgt. De set top box die het origineel afspeelt, haalt de video binnen (via DVB-C, DVB-S2, via IPTV, ...). Hij decomprimeert die, en toont die op het scherm via de HDMI out. Op dat moment heb je geen gecomprimeerd beeld en geluid meer, maar gewoon beeld en geluid dat via HDMI verstuurd wordt. Dus heb je een nieuwe beeld- en geluidstroom die bijv. 1080 halfbeelden 50 keer per seconde is. Je VU+ neemt dat weer binnen via de HDMI input, maar gaat het nog eens downscalen en weer progressief maken naar 720P. Staan op dat moment DVB of Teletekst ondertitels aan, dan zullen die in het beeld "gebrand" zitten, je kunt ze dan dus niet meer aan of afzetten, of de timing ervan veranderen. Als beeld en geluid niet synchroon lopen (de lipsync), zul je dat ook niet meer kunnen corrigeren achteraf. Op dat moment heb je dus al kwaliteitsverlies. Maar nu zit je nog met 720P dat ongecomprimeerd is, dan moet het nog eens gecomprimeerd worden naar bijv. H.264. Daar gaat dan nog eens kwaliteit verloren. In vergelijking met wat je nu hebt met DVB-C of DVB-S2, waar je gewoon rechtstreeks de stream binnenpakt, zonder hercompressie, is dat een ferme stap achteruit.

En wat ik zeg is dat van zodra je via HDMI passeert, en je opneemt, je opnieuw comprimeert. Of je dat nu "doorzetten" noemt of iets anders.

Maar je zegt dat je via HDMI passeert. HDMI levert ongecomprimeerd beeld en geluid. Dat wordt dus wel degelijk opnieuw gecomprimeerd op je VU+. Het gaat erover dat tegen Q1 2030 Telenet volledig stopt met DVB-C, dus vanaf dan kan het effectief niet meer.

Lijkt mij inderdaad niet praktisch. Dat is wel een tegenstrijdigheid. Als je via HDMI opneemt, grab je niet de stream. Je neemt de output die normaal naar je scherm gaat, gaat die opnieuw comprimeren. Er gaat dus wat kwaliteit verloren, bovendien zul je DVB en teletekst ondertitels kwijtspelen, als er 2 of meer geluidssporen zijn zul je er nog één overhouden, hopelijk het juiste. Je kunt misschien die teletekst of DVB ondertiteling altijd aanzetten, dan zitten ze ook in de output, maar kun je ze natuurlijk ook niet eventjes weer afzetten, en als ze niet synchroon zijn, kun je ze ook niet meer bijregelen. Je gaat ook nog een IR blaster moeten hebben, die op het juiste moment van zender verandert. En als je nog iets anders wilt bekijken terwijl je opneemt, ga je nog een tweede toestel nodig hebben. Ik zeg niet dat het niet kan, maar het zal allemaal een pak ingewikkelder worden dan een kaartje of CI(+) module in een enigma ontvanger.

Ik heb indertijd nog geprobeerd om streaming radio op te nemen (voor radiostations waar ik met mijn schotel geen ontvangst van had), dat werkte niet goed, van een programma van een uur had ik misschien 20 minuten. Ik vermoed dat dat met TV niet beter zal zijn.

Er is maar één DVB-C in Vlaanderen, dus het moment dat er geen DVB-C meer opzit, is dat voor iedere provider die ervan gebruik maakt. Daar is niets onzeker aan. Eerste kwartaal 2030 is wat gepland is, dat betekent dat dan de laatste DVB-C zenders weggaan, daarvoor zouden ook al andere zenders verdwijnen uit het DVB-C aanbod. Wat mij betreft mogen ze nog 5 jaar vertraging hebben, maar ik heb er niets aan te zeggen.

Ja, maar die raad komt niet aan bij diegene die er iets over te zeggen hebben: de provider Telenet. Ik zou niet liever hebben dan dat ik mijn CI+ module kan blijven gebruiken, en dat DVB-C gewoon blijft bestaan. Maar hier in Vlaanderen -ik zeg Vlaanderen en niet België omdat Telenet nu eenmaal in Vlaanderen opereert- zijn de CI+ modules toch geen groot succes. De meeste oudere mensen gebruiken gewoon een digicorder (DVB-C) of TV-box (IPTV). Die mensen weten meestal niet hoe dat technologisch in elkaar zit. En omdat ze het niet weten kan Telenet makkelijk van DVB-C naar IPTV switchen, ze moeten gewoon een nieuwe decoder hebben.

Ik snap je insteek niet. Telenet is de Vlaamse situatie, heeft niet veel met Ziggo en Odido te maken. CI+ is hier in Vlaanderen niet super populair, denk ik, veel mensen weten niet eens wat het is. Ik denk dat de meeste TV kijkers ook niet goed weten wat DVB-C is, of het verschil tussen broadcasting en streaming. Ze weten gewoon dat ze "een bakske" nodig hebben om TV te kijken. Bij de jongeren is het zo dat ze streaming veel moderner vinden, en er is een generatie die quasi geen TV meer kijkt.

Als je daar zoveel jaar genieten van gehad hebt, dan is 300€ (+ de prijs van je CI+ module) niet zo'n groot bedrag. Bij mij was het een VU+ Duo 4K (en daarvoor een Dreambox 8000). De VU+ was dan wel duurder, maar met de 11 jaar die ik ermee zal gedaan hebben, zal dat wel zijn geld waard geweest zijn. De prijs per maand is dan niet meer zoveel, en het gaf mij toch bepaalde mogelijkheden dat ik met een Digicorder niet had. Nu nog instappen, betekent dat je nog een jaar of 5 maximum hebt, hoewel het natuurlijk mogelijk is dat de afschakeling van DVB-C uiteindelijk vertraging oploopt. Dat was met het uitschakelen van de oude digiboxen/corders ook zo omwille van Covid, maar dat was maar een kort uitstel.

Ja, maar dat is toch logisch? Enkel mensen die al wat meer technisch onderlegd zijn weten wat DVB-C betekent. Voor die mensen is het feit dat ze zeggen "dat het evolueert naar IP-only, waarbij het TV-signaal volledig via het internet verloopt" is anders toch wel duidelijk. De anderen redeneren in termen van "ik moet straks dat bakje omruilen" of "Dat bakje gaat nog maar zoveel jaar werken", en hebben geen idee wat de technologie erachter betekent. En als Wyre, hun netwerkdeel, zegt dat het in Q1 2030 gaat stoppen, waarom moeten we dan nog twijfelen?

Ik werk daar niet, en ik heb er ook nooit gewerkt. Dit is toch duidelijk? https://www2.telenet.be/residential/nl/klantenservice/tv-en-entertainment/kijken-via-decoder-of-kaartje/stopzetting-verkoop-decoders-en-tv-met-een-kaartje/ Ze stoppen met de verkoop en zetten erop dat de technologie evolueert naar IP-only. Herinner u dat ze op een bepaald moment beloofd hebben 5 jaar ondersteuning te bieden voor hun apparatuur. En dan is er nog het document van Wyre, dat het netwerk van Telenet uitbaat, waarin Q1 2030 genoemd wordt. Je kunt natuurlijk blijven doen alsof het "niet zeker" is, maar het is toch wel duidelijk dat het gaat verdwijnen. Daarmee wil ik niemand aanzetten om snel snel over te schakelen naar iets anders. Als je nu een goed werkende configuratie hebt, dan heb je er belang bij om die te gebruiken tot de laatste dag, zeker als het een gekocht toestel is. De alternatieven zullen niet weglopen.

https://www.gbnews.com/tech/freesat-tv-satellite-9-channels Blijkbaar worden er daar ook FTA kanalen geschrapt van de satelliet.

Ik snap die redenering niet. Als VTM en Play4 en dergelijke overkop gaan of ermee ophouden, dan zullen die ook niet meer op satelliet of IPTV zitten. Het zijn gewoon dezelfde zenders, op welk medium die ook zitten. Ik denk op dit moment ook niet dat ik nog ga geld uitgeven aan nieuwe apparatuur, maar dat geldt voor zowel kabel als satelliet. Het moment dat DVB-C dan verdwijnt, zal ik wel zien wat er op dat moment beschikbaar is. Mijn vermoeden is dat lineaire zenders gewoon zullen verdwijnen, en alles streaming en on-demand zal worden. Dat maakt mij niet gelukkig, want het zal onvermijdelijk tot hogere prijzen leiden. Ik denk ook niet dat VTM Go, VRT Max en co gratis zullen blijven. Het moment dat die lineaire zenders zullen verdwijnen, denk ik dat je rap zult zien dat er geld gevraagd wordt voor die apps. En als je dan toegang wilt tot hetzelfde aanbod (maar dan via streaming) dat je nu in één abonnement hebt, zul je volgens mij een veelvoud betalen.

Altijd weer die insinuaties dat ik bij Telenet zou werken, ik krijg er wat van. Er zijn er hier die, als je niet uitgesproken negatief tegenover kabel TV bent, u automatisch al een soort handlanger van Telenet zien. Ik heb het bericht dan ook gerapporteerd. En ik weet nu niet waarover je zegt "ben je daar zo zeker van". Heb je het over de + in CI+, of over het uitfaseren van DVB-C? Het uitfaseren van DVB-C, daarover heb ik gelezen op het userbase.be forum, waar Wyre, die blijkbaar het netwerk uitbaat, meldt dat DVB-C gestopt wordt in Q1 2030 (https://userbase.be/forum/viewtopic.php?t=65987#:~:text=De komende vijf jaar plant,%3A Wyre gereguleerd wholesale-aanbod)). Tegelijk meldt Telenet dat ze geen nieuwe CI+ modules, en geen DVB-C gebaseerde digiboxen en digicorders meer verkopen. Ik denk dat daarover dus geen twijfel kan bestaan. Het andere is toch ook logisch? Als je zo'n CI+ module in je TV steekt doet hij een koppeling. Dat is bij CI niet het geval. Steek je die module in een VU+, dan heb je certificaten nodig. Dus staat de + van CI+ aan, want een gewone CI module doet geen koppeling met certificaten. Het is mij een raadsel waarom sommigen hier doen alsof ik inside informatie heb, terwijl ik gewoon logisch redeneer met zaken die algemeen geweten zijn.

Het zal zeker evolueren, maar het zal niet richting meer DVB-C evolueren. Alles gaat richting streaming, en geloof mij, ik vind dit ook spijtig. Die + staat toch al heel de tijd aan? Dat klopt, maar nu weet je wel een einddatum. Dat maakt dat je ook kunt uitrekenen wat het je per maand kost. Q1 2030 worden trouwens de laatste zenders verwijderd van DVB-C, de rest zal al eerder weg zijn.

Maar Telenet gaat wel volledig stoppen met DVB-C tegen 2030. Dus zelfs al zou je weten waar je aan die sleutels geraakt, als je nu nog een box moet kopen en al die investeringen doen, moet je weten of het nog wel de moeite waard is. Ik heb een VU+ Duo 4K (het originele model) en het werkt redelijk goed met Telenet TV, maar ik moet zeggen dat ik het laatste jaar niet zoveel TV gekeken heb, en als het van de VRT zenders is, daar zit bij DVB-C geen encryptie op, dus daar hoeft de CI+ module ook niets te doen. Mijn moeder heeft ook zo'n CI+ module, die gewoon rechtstreeks in haar TV steekt, en daar zie ik ook af en toe haperingen, dat wil zeggen dat er eventjes een bericht opkomt "gecodeerde zender", dat dan weer verdwijnt. Ik heb mijn box en zal hem zeker niet wegdoen, maar mocht ik hem nu nog niet hebben, dan zou ik het waarschijnlijk niet meer doen.