RTL 4/5/7: 'echte' anamorfe 16:9 alleen via digitale kabel en IPTV

[EL PIÑO]

Citaat:

Als je het nog eens goed leest, onderschrijf je eigenlijk wat ik heb gezegd.

Alles behalve, als een partij niet beschouwd wordt als volwassen, wil dat niet zeggen dat die dat ook niet is. Dat is wat ik probeer te zeggen, dat RTL (en jij) CDS niet als volwassen zien wil niet zeggen dat ze dat niet zijn.

Ik denk niet dat CDS ze over krijgt als ze mee betalen aan nieuwe receivers, dat moeten ze sowieso niet doen (zí willen toch niet dat RTL 16:9 gaat uitzenden?) en zeker niet als dat ons extra kost (dan zijn ze nog meer klanten kwijt), maar het lijkt me sowieso sterk dat die die er nu staan geen letterbox beeld kunnen maken.

Wat betreft je bewering over beeldkwaliteit, ik kan vergelijken en ik zeg dat het niet opgaat. Misschien zijn straks dus 3, 4 zenders beter maar om daar nou bijna 10 euro per maand wéér extra voor gaan te betalen..

[jalu]

Citaat:

P.S.
Wat mij betreft betaalt CD wel degelijk deels mee aan het plaatsten van die nieuwe onderdelen en verhogen ze gewoon de prijzen. Als de kwaliteit OK is, lig ik er niet wakker van om dat te betalen. Maarja, de gemiddelde Hollander....

Wees eerlijk, dat zou toch ook nergens op slaan? Canal Digitaal hoeft toch geen kosten te maken om dat de kabelmaatschappijen vertikken om nog te investeren in hun analoge netwerken? Zo laat je de Canal Digitaal klant betalen zodat Truus op de hoek nog gewoon analoog naar RTL4 kan kijken, dat zou echt de wereld op zijn kop zijn.

Wel vind ik dat los daarvan het Set Top Box pakket maar heel snel afgeschaft moet worden. Daarvan kan een bedrijf als CDS niet leven, geef Nederland 1, 2 en 3 maar FTV door en gooi de rest in het basispakket. Dat zou CDS ook financieel een betere onderhandelingspositie geven in dit soort gevallen.

[EL PIÑO]

Citaat:

Wel vind ik dat los daarvan het Set Top Box pakket maar heel snel afgeschaft moet worden. Daarvan kan een bedrijf als CDS niet leven, geef Nederland 1, 2 en 3 maar FTV door en gooi de rest in het basispakket. Dat zou CDS ook financieel een betere onderhandelingspositie geven in dit soort gevallen.

Hoeveel mensen hebben al niet opgezegd toen het STB-pakket verhoogd werd naar 30 of (oh, horror!) 40 euro per jaar en toen het verplicht werd?

Als je nu een euro of 6 gaat vragen voor wat nu STB+Basis is (goedkoper dan basis nu is moet niet alleen maar kán ook, want waarschijnlijk toch meer klanten) is weer het halve forum weg.. Zo zijn Nederlanders nu eenmaal.

[jalu]

Citaat:

Hoeveel mensen hebben al niet opgezegd toen het STB-pakket verhoogd werd naar 30 of (oh, horror!) 40 euro per jaar en toen het verplicht werd?

Als je nu een euro of 6 gaat vragen voor wat nu STB+Basis is (goedkoper dan basis nu is moet niet alleen maar kán ook, want waarschijnlijk toch meer klanten) is weer het halve forum weg.. Zo zijn Nederlanders nu eenmaal.

Dat klopt, maar dat halve forum bestaat dan (no offense) uit niet zulke slimme mensen: immers; er bestaat geen kabelnet waar je voor 6 euro een behoorlijk compleet pakket aan zenders krijgt, je betaalt minimaal het dubbele voor een analoog basispakket, waar van je ook nog eens weet dat dat de komende jaren overal flink uitgedund zal gaan worden. Neem je ook nog digitale kabeltv, dan ben je dus al gauw meer dan 25 euro per maand kwijt en dan heb je nog steeds niet de hoeveelheid en diversiteit aan zenders die de schotel biedt.

De Nederlandse schotelkijkers zijn gewoon enorm verwend in de afgelopen jaren dat er altijd voor niets gekeken kon worden naar alle Nederlandse commerciele en publieke zenders.

[Gast]

Citaat:

De Nederlandse schotelkijkers zijn gewoon enorm verwend in de afgelopen jaren dat er altijd voor niets gekeken kon worden naar alle Nederlandse commerciele en publieke zenders.

@jalu,

Voor niets? <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
In de afgelopen jaren, nog niet zo heel lang geleden,
moest de schotelkijker opeens zo'n 1400 gulden (exclusief installatiekosten)
aan digitale apparatuur betalen alvorens te kunnen kijken <img src="/forums/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />
Voor dat bedrag kon je 5 jaar kabeltelevisie kijken met
een uitgebreider Nederlands (ondertiteld) pakket dan dat van CanalDigitaal.

Dan heb ik het nog niet over alle andere kosten die in de loop der jaren
door de satellietkijker opgehoest zijn moeten worden.
Zoals bijvoorbeeld een analoge decoder (in de beginfase),
kaartwissels, aanschafkosten/activeringskosten kaartjes,
eventueel dure telefoontjes naar CanalDigitaal enzovoort.


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[W3ird_N3rd]

Nu lees ik hier dat RTL4 op de analoge kabel CDS als bron zou hebben.

 

Is dat écht waar? Ik heb nog eens goed gekeken naar de analoge kabel hier, maar zelfs bij snelle bewegingen kan ik toch echt geen énkel blokje ontdekken. Eigenlijk geloof ik dit helemaal niet. En waar komt de digitale kabel dan vandaan? Heb ik ook eens naar gekeken, en daar zijn toch echt minder blokjes dan bij CDS.

 

Dat de satelliet de beste beeldkwaliteit zou hebben is ondertussen in zekere zin ook al achterhaald. In zekere zin: als de kabel ook nog eens vrije apparatuurkeuze zou hebben, dan zou de digitale kabel qua kwaliteit definitief beter zijn. Ik heb het 1-op-1 kunnen vergelijken door naar CDS te kijken met een DVB-S PCI kaart en ik kijk de meeste zenders met een DVB-C PCI kaart met Alphacrypt. Op die manier gebruik ik dus altijd dezelfde MPEG decoder.

 

En dan kan je hoog en laag springen, maar digitale kabel (@home in Bergen op Zoom) heeft gewoon minder blokjes nu en zakt minder snel tot niet in bij snelle bewegingen. Het enige probleem bij kabel, en al helemaal bij UPC, is dat ze eigenlijk niet willen dat je zo'n hoogwaardige decoder gebruikt. En met die certified stinkzooi vraag ik me ook af welke partij de beste kwaliteit zou bieden, als je daar vanuit gaat. Maar qua signaal is de winnaar op dit moment helaas al duidelijk.

 

Ik vind het ergens ook wel jammer, maar dit is gewoon wat ik constateer. Ik snap dan ook niet hoe CDS ooit op het idee is gekomen om abonnees te beloven dat hun decoder voor eeuwig zou blijven werken. Zo kan je nooit op een nieuw formaat of codering overstappen.

 

Echter hoop ik wel dat RTL tóch anamorph gaat doen op de satelliet. Nog een extra nadeel in beeldkwaliteit kunnen ze er beter niet bijhebben.

[pippen2]

W3ird_N3rd, ja het is écht zo dat RTL4 van Astra gehaald wordt. Dat is momenteel bij IEDER kabelnet het geval. Dus ook bij jou. Dat je geen blokjes ziet, komt zeer waarschijnlijk omdat dat bijna helemaal wegvalt door het ruis. Zo zie je maar weer dat kwaliteit echt niet zo heel makkelijk is te meten.

 

Dat je denkt dat de kabel definitief een betere kwaliteit zou kunnen leveren ontgaat me even. Technisch gezien is het juist andersom. De satelliet heeft meer bandbreedte, al is die tot nu toe nog wel duurder.

[Gast]

Wat mij betreft is het al van de gekke dat reclame zenders betaald moeten worden om die te mogen ontvangen.

Voor mij hebben de Nederlandse commercielen helemaal geen toegevoegde waarde.

 

Ik zie liever dat CanalDigitaal op de D+ toer gaat, en wil daar graag wat meer voor betalen.

Laat onze commercielen zelf maar een transponder afhuren om dan FTV te gaan uitzenden.

 

Extra betalen om extra veel reclame te mogen zien, ikke niet begrijp. <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

[pippen2]

Tsja, als je zo gaat vergelijken zouden veel meer producten gratis moeten zijn. Waarom een duur seizoenskaart kopen van je favoriete voetbalclub? Er staan toch genoeg reclameborden op het veld?? Sta er even bij stil dat die reclame niet voldoende is... Bovendien in het geval van televisie: er wordt niet zozeer betaald voor de zender, maar voor de dienst. CDS moet toch ook inkomsten hebben? Terwijl zij echt niets van die reclameopbrengsten krijgen.

 

Ik zou ook best een Nederlandse variant op D+ willen zien. Maar helaas de meerderheid in Nederland niet. Dat blijkt nu wel met de digitale kabel. Er is echt nauwelijks interesse in de wat duurdere pakketten.

[Gast]

Citaat:

Citaat:

De Nederlandse schotelkijkers zijn gewoon enorm verwend in de afgelopen jaren dat er altijd voor niets gekeken kon worden naar alle Nederlandse commerciele en publieke zenders.

@jalu,

Voor niets? <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
In de afgelopen jaren, nog niet zo heel lang geleden,
moest de schotelkijker opeens zo'n 1400 gulden (exclusief installatiekosten)
aan digitale apparatuur betalen alvorens te kunnen kijken <img src="/forums/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />
Voor dat bedrag kon je 5 jaar kabeltelevisie kijken met
een uitgebreider Nederlands (ondertiteld) pakket dan dat van CanalDigitaal.

Dan heb ik het nog niet over alle andere kosten die in de loop der jaren
door de satellietkijker opgehoest zijn moeten worden.
Zoals bijvoorbeeld een analoge decoder (in de beginfase),
kaartwissels, aanschafkosten/activeringskosten kaartjes,
eventueel dure telefoontjes naar CanalDigitaal enzovoort.


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

Dit zijn kennelijk jouw grieven sattaz (je hebt CDS wel nog steeds??) en heeft met RTL in Anamorph op zich niets meer van doen.

Ik geef toe dat CDS een tijdje geleden eigenlijk een behoorlijk "exclusief" product was; dat zijn ze nu niet meer, ze proberen een groot publiek te bereiken. om die reden moeten ze kwalitatief ook met hun tijd meegaan, in elk geval toch een goed alternatief vormen voor digitala kabel. Inherent daaraan wil ik overigens hardop betwijfelen of het grootste deel van de kijkers en dus ook CDS-kijkers eigenlijk wel wéét waar het hier over gaat en of men het verschil weet tussen Letterbox, anamorph of wat voor breedbeeld men bekijkt. De meeste kijkers denken waarschijnlijk dat RTL4 al veel breedbeeld doet en that's it; men ziet de zwarte balken boven en onder.

Ik weet wel zeker dat vrijwel uitsluitend de forum-leden hier zich er druk om maken.

Dat is geen vrijbrief voor CDS om achter te blijven uiteraard.

[tfh]

Citaat:

Heb je weleens een voetbalwedstrijd op ITV naast die van de Duitse publieken gelegd? Want dan ben je opeens nog heel blij met het plaatje dat de Nederlandse Publieken leveren, je neemt nogal een hoog referentiepunt hoor. En dan kijk je ook nog eens met een LCD TV, waarvan het een bekend feit is dat die het nogal moeilijk hebben met het fatsoenlijk schalen van SDTV uitzendingen.

Klopt. Veel LCD TV's (en Plasma's) hebben daar problemen mee. De mijne gelukkig niet. Als ik namelijk kijk hoe bijvoorbeeld die Duitste zenders binnenkomen, of gewoon normale DVD's blijkt dat het upscalen van een goed basis-signaal geen enkel probleem is.
Op mijn vorige Loewe (gewoon CRT) was de kwaliteit van de Nederlandse zenders ook duidelijk minder. Zeker bij wat snellere bewegingen, of bij details wat het duidelijk zichtbaar. Een grasmat ziet er dan nogal "blokkerig" uit.

Citaat:

En dat is nu juist het punt: verhoudingsgewijs is de beeldkwaliteit die CD levert helemaal niet slecht. Hoe lang denk jij dat het nog duurt voordat de digitale kabel 'vol' begint te raken en dan moet jij eens opletten hoe snel de kabelboeren met bitrates gaan sleutelen om toch meer zenders te kunnen doorgeven, want de klant wil kwantiteit, niet kwaliteit.(denkt men) Als CDS dan inmiddels kapot is geconcurreerd, naar welk alternatief ga je dan kijken?

Dit laatste is momenteel niet veel meer dan een aanname van jouw kant. Zeker als de analoge zenders grotendeels van de kabel af zijn is er erg veel ruimte vrij om digitale signalen door te geven.
Verder geldt gewoon: Ik wil gewoon NU de beste beeldkwaliteit die mogelijk is. En Canal Digitaal kan die wellicht niet gaan leveren.
Het is niet mijn taak om concurrentie in stand te houden en ik ben al zeker niet van plan om een deel van mijn (kijk-)genot in te leveren om dat te doen. Het is de taak van Canal Digitaal om een product te leveren waar ze zelf achter staan en dan is het aan mij de keuze om dit product goed genoeg te vinden om er geld aan uit te geven.

[W3ird_N3rd]

Citaat:

W3ird_N3rd, ja het is écht zo dat RTL4 van Astra gehaald wordt. Dat is momenteel bij IEDER kabelnet het geval. Dus ook bij jou. Dat je geen blokjes ziet, komt zeer waarschijnlijk omdat dat bijna helemaal wegvalt door het ruis. Zo zie je maar weer dat kwaliteit echt niet zo heel makkelijk is te meten.

Dan neem ik aan dat ze ook nog wel speciale filters gebruiken en een uitzonderlijk goede kwaliteit MPEG-decoder, anders geloof ik er nog weinig van.

Die ruis valt wel mee, maar het valt me wel op dat de RTL zenders iets waziger zijn dan de anderen. Ik denk dat ze de blokjes maskeren ten koste van de scherpte. Er bestaan best goede deblocking filters. De kleuren zijn ook iets minder.

Citaat:

Dat je denkt dat de kabel definitief een betere kwaliteit zou kunnen leveren ontgaat me even. Technisch gezien is het juist andersom. De satelliet heeft meer bandbreedte, al is die tot nu toe nog wel duurder.

Zoals je zelf dus al zei, in de praktijk is de kabel beter.

Uiteindelijk gaat het erom hoeveel bandbreedte je tot je beschikking hebt voor het eindproduct.

Hoeveel transponders heeft CDS, exclusief voor zichzelf? 4, waarvan 1 shared met TV Vlaanderen. En dan worden er nog een aantal zenders van andere aanbieders tevens door CDS gebruikt. Als ik die ook meetel (soms maar 1 kanaal van zo'n TP die in CDS doorgeeft), kom ik op 12.

Ruimte voor uitbreiding? Weinig, want dat kost geld. Misschien binnenkort een extra transponder voor HDTV, daarvoor zullen de kosten dan ook direct op de klant die HDTV neemt verhaald worden.

Hoeveel transponders heeft bijvoorbeeld @home? 23. Helemaal voor zichzelf. Ruimte voor uitbreiding? Ja: mogelijk is er nog lege ruimte op de kabel, en anders komt die er wel wanneer ze analoge zenders afschakelen.

Satelliet heeft wel meer bandbreedte, maar als je die niet afneemt of niet kan afnemen omdat het te duur is, dan heb je uiteindelijk in de praktijk dus meer bandbreedte op de kabel. Daar valt toch weinig tegenin te brengen? Tel daarbij op dat kabel wél b-frames gebruikt, en ik kan het niet helpen, maar de beeldkwaliteit is dan bij gebruik van dezelfde decoder gewoon beter. Bij @home Bergen op Zoom dan, over andere gebieden kan ik niet spreken.

Het zal me overigens niet verbazen als @home later zoveel kanalen op de kabel prakt dat de kwalteit drastisch terugloopt, "omdat niemand het verschil ziet". Maar als je me, zonder naar de techniek te kijken die van sat imho ook mooier is, zou vragen wat je NU voor de beste kwaliteit op dit moment moet hebben, en je kan kiezen tussen @home en CDS..

Misschien moet ik eens een CDS kaartje halen (ik heb voor het vergelijk gekeken toen alles FTA was), en simultaan hetzelfde opnemen van 2 zenders. Dan kan je zelf kiezen wat volgens jou de beste kwaliteit is, los van de betere techniek en (ontbrekende) vrije apparatuurkeuze. Want op die punten doet CDS het wel beter.

En nee, dan zal ik niet van RTL opnemen..

[Gast]

Citaat:

Citaat:

Citaat:

De Nederlandse schotelkijkers zijn gewoon enorm verwend in de afgelopen jaren dat er altijd voor niets gekeken kon worden naar alle Nederlandse commerciele en publieke zenders.

@jalu,

Voor niets? <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
In de afgelopen jaren, nog niet zo heel lang geleden,
moest de schotelkijker opeens zo'n 1400 gulden (exclusief installatiekosten)
aan digitale apparatuur betalen alvorens te kunnen kijken <img src="/forums/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />
Voor dat bedrag kon je 5 jaar kabeltelevisie kijken met
een uitgebreider Nederlands (ondertiteld) pakket dan dat van CanalDigitaal.

Dan heb ik het nog niet over alle andere kosten die in de loop der jaren
door de satellietkijker opgehoest zijn moeten worden.
Zoals bijvoorbeeld een analoge decoder (in de beginfase),
kaartwissels, aanschafkosten/activeringskosten kaartjes,
eventueel dure telefoontjes naar CanalDigitaal enzovoort.


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

Dit zijn kennelijk jouw grieven sattaz (je hebt CDS wel nog steeds??) en heeft met RTL in Anamorph op zich niets meer van doen.

@JHVSat,

Ik heb zoals je kunt lezen slechts gereageerd op een (off topic) opmerking van jalu
Dat het met RTL in Anamorph iets te maken heeft heb ik ook nergens beweerd.

Jouw vraag of ik nog steeds CDS heb, die overigens evenzeer niets te maken heeft
met RTL in Anamorph, kan ik bevestigend beantwoorden <img src="/forums/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[EL PIÑO]

Citaat:

Dan neem ik aan dat ze ook nog wel speciale filters gebruiken en een uitzonderlijk goede kwaliteit MPEG-decoder, anders geloof ik er nog weinig van.

MPEG kan 1 op 1 overgezet worden, RTL zal dus waarschijnlijk dezelfde bitrate hebben als op satelliet.

Analoog zal het toch bijna zeker te maken hebben met ruis hoor, hierdoor gaan details kwijt, hoe weinig de ruis ook is.

[Gast]

Citaat:

W3ird_N3rd,
Hoeveel transponders heeft CDS, exclusief voor zichzelf? 4, waarvan 1 shared met TV Vlaanderen. En dan worden er nog een aantal zenders van andere aanbieders tevens door CDS gebruikt. Als ik die ook meetel (soms maar 1 kanaal van zo'n TP die in CDS doorgeeft), kom ik op 12.

Ruimte voor uitbreiding? Weinig, want dat kost geld. Misschien binnenkort een extra transponder voor HDTV, daarvoor zullen de kosten dan ook direct op de klant die HDTV neemt verhaald worden.

Hoeveel transponders heeft bijvoorbeeld @home? 23. Helemaal voor zichzelf. Ruimte voor uitbreiding? Ja: mogelijk is er nog lege ruimte op de kabel, en anders komt die er wel wanneer ze analoge zenders afschakelen.

Satelliet heeft wel meer bandbreedte, maar als je die niet afneemt of niet kan afnemen omdat het te duur is, dan heb je uiteindelijk in de praktijk dus meer bandbreedte op de kabel. Daar valt toch weinig tegenin te brengen? Tel daarbij op dat kabel wél b-frames gebruikt, en ik kan het niet helpen, maar de beeldkwaliteit is dan bij gebruik van dezelfde decoder gewoon beter. Bij @home Bergen op Zoom dan, over andere gebieden kan ik niet spreken.

Misschien moet ik eens een CDS kaartje halen (ik heb voor het vergelijk gekeken toen alles FTA was), en simultaan hetzelfde opnemen van 2 zenders. Dan kan je zelf kiezen wat volgens jou de beste kwaliteit is, los van de betere techniek en (ontbrekende) vrije apparatuurkeuze. Want op die punten doet CDS het wel beter.

En nee, dan zal ik niet van RTL opnemen..

Transponders op de kabel? Ik wist niet dat dit kon.....

Ik heb geen idee wanneer je hebt gemeten en welke zenders. Even voor de goede orde, als je overdag of 's nachts de bitrates gaat meten van Net5 of SBS6 als deze belspellen uitzenden kom je bedrogen uit. De bitrate is dan lager dan bij reguliere uitzendingen. Belspellen willen inkomsten genereren, en een hoge bitrate gebruiken is dus niet nodig.

Voor de rest valt het reuze mee aangaande deze bitrates, Ned 1,2 en 3 komt gemakkelijk over de 6 Mbit heen. Ik meet soms zelfs rond de 8 Mbit bij bijv. sportuitzendingen. RTL 4,5, 7 hetzelfde verhaal, juist bij snelle bewegingen een hogere bitrate komt makkelijk boven de 5 Mbit uit. Dus overdag gaan meten heeft niet zo heel veel zin. Pak juist de avond als er live shows zijn, films op prime time of sport (bijv. F1 ).

Tot zover dat eeuwige gezeur over CDN en de bitrates. Ik vind het echt meevallen, en zeker in de al eerder genoemde vergelijking met ITV. Kijk maar eens naar de digitale kabel en diens bitrates bij de met name commerciele zenders. Gewoon triest. Maarja, de verkoper in de winkel laat je natuurlijk het beeld van Ned 1,2, en 3 zien die 'toevallig' ook nog eens een hoge bitrate hebben. Wat voor belang zullen ze hier bij hebben denk je?

Oke, om weer ontopic te gaan: Ik sluit me aan bij de rest die vindt dat de satellietkijkers achter worden gesteld. Dat is geen goede ontwikkeling. Zoals al gezegd, CDN heeft geen goede onderhandelingspositie. En het moet inderdaad niet zover komen dat de CDN abonnees voor de kosten op moeten draaien omdat kabelboeren moeten inversteren in apparatuur voor dat letterbox probleem.

En ja, ook ik zie héél graag dat er een soort van D+ komt! Dat zou een verademing zijn, en ik ben voorstander van meer themakanalen op de satelliet die nu op de kabel worden aangeboden. Als RTL moeilijk doet, knikker ze er maar lekker vanaf of knijp de bandbreedte lekker flink zodat er ruimte is voor échte zenders in plaats van die onzin die op RTL is te vinden. Ik heb niets tegen RTL, maar de houding die ze nu hebben zint mij absoluut niet.

Zeg nou zelf, SBS is afgelopen vrijdag met dansen op het ijs begonnen, wat doet RTL? Die begint er deze week ook mee. En dan doet dit niets af aan het feit wie er nou eerder was met het idee. 2 verschillende zenders die elkaar willen beconcurreren met een zelfde programma, waar je zogenoemde (roze) sterren ziet schaatsen, nou joeppie! Zonde van de bandbreedte op de Astra. Doe mij nog even een Sci Fi doc. aub.