Ja hoor, hij is er..de 0,2 dB LNC

[Skysurfer]

http://www.abcsatelliteservices.com/library/downlink/downlink2_lnb.asp

 

Skysurfer

[Gast]

Je hebt gelijk, het is Kelvin en niet °Kelvin.

Ik heb mijn oude natuurkundeboek er even op nageslagen.

Ik geloof wel dat in de volksmond °Kelvin gezegd wordt ofschoon dit inderdaad foutief is.

[wammeswaggel]

Exact, zie ook hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kelvin .

[rudolfdebeer]

Tjee heb nog lang met 2 stuks 0,8 gedraaid, waarvan een nog in bedrijf op de hispasat. Kijk voor analoge ontvangst maakte het wel verschil, maar digitaal is het overkill. Een betere scartkabel zou dan meer aandacht moeten krijgen want daar vang je tegenwoordig de meeste ellende, of een slechte receiver. Of een LG televisie (mag van mij uit het raam.)

 

Rudolf

[Gast]

Ik heb dit al eens vaker gezegd. Ik heb een 14 jaar oude LNC van 1,3 dB. Toendertijd een sensationele waarde.

Heb voor dat ding zelfs meer dan DM 400,00 betaald.

Die heb ik een paar jaar geleden vervangen voor een 0,8 dB LNC en ik merkte eigenlijk geen enkel verschil.

Daarna werd het de 0,3 dB Invacom en weer was het verschil nauwelijks te merken. Dit alles in dezelfde schotel.

Daarom ben ik zo skeptisch vanwege die LNC´s die met bijna technisch onmogelijke waarden op de markt gebracht worden.

[Con]

Citaat:

Kleine semantische aanpassing: de temperatuur wordt aangeduid in Kelvin, niet in graden Kelvin. Evenmin als we graden Volt hebben, hebben we graden Kelvin. Dat geldt niet voor Celcius en Fahrenheit, maar dat zijn ook geen ISO eenheden.

ISO te lezen als SI, zie hetvolgende;

SI (afkorting van Système International) is het internationale systeem van eenheden. Het systeem is opgebouwd rond een aantal basiseenheden, die in combinatie met elkaar afgeleide SI-eenheden vormen. Door deze samenhang wordt het gebruik van constanten bij het omrekenen van bijvoorbeeld lengte, breedte en hoogte naar oppervlakte en gewicht zo veel mogelijk beperkt.

Bron: Wikipedia.

Dat Kelvin niet aangeduid wordt met het gradenteken is waar als het gaat
over "warmte" temperatuur.

Hier wordt gesproken over "ruis" temperatuur.

In Amerikaanse artikelen wordt nog wel eens in ºK geschreven dit in
tegenstelling tot de meest andere landen. Maar zolang Amerika nog steeds
de "mijl en Gallon" gebruikt en Engeland links blijft rijden zal de SI
niet totaal doordringen denk ik dan maar.

HG CC

[Gast]

Citaat:

Overigens in de C band is 18 graden kelvin allang

een aanvaarde standaard. Dat is omgerekend minder

dan 0,1 dB!!!

 

Lagere ruisgetallen bij C band zijn er inderdaad al veel langer, mogelijk heeft dit met de frequentie te maken.

Jou omrekening klopt overigens niet, het programma smw link 3.0 rekend dit voor je om.

Je kunt als regel aan houden dat 0,1 dB = 7 Kelvin.

 

Er spelen veel meer factoren een rol dan alleen het ruisgetal, maar de grote meute kijkt alleen daarnaar en de fabrikanten spelen er handig op in.

Mij 13K c band lnb merk X doet het een stuk slechter dan mijn 20K Chaparral of 15K Astrotel.

Die laatste twee ontlopen elkaar niet zoveel.

 

De faseruis speelt een veel grotere rol bij de BER dan een paar tiende dB meer of minder ruisgetal.

Maar ook met die getallen wordt gesjoemeld.

 

Dan heb je nog de VSWR, dit geeft direct en indirect signaal verlies.

Norsat zegt hier over: een lnb met een vswr van 2,5:1 voegt 51K toe aan de ruis, een lnb met een vswr van 2:1 maar 39K.

Dit geeft dus ook al aan dat dit een veel grotere invloed heeft dan de toegevoegde ruis van de electronische componenten.

 

De Norsat lnb's hebben geen spectaculaire ruis getallen, maar zijn wel 10 keer zo duur als een reguliere lnb, ik denk dat diegene die het geld er voor overheeft het beste af is.

 

[grunnsat]

Citaat:

ISO te lezen als SI, zie hetvolgende

 

Klopt, ISO is de International Standardization Organization. Het zou mij overigens niet verbazen als zij het SI stelsel als ISO norm hebben vastgelegd.

 

Citaat:

Dat Kelvin niet aangeduid wordt met het gradenteken is waar als het gaat

over "warmte" temperatuur.

 

Hier wordt gesproken over "ruis" temperatuur.

 

En Kelvin wordt ook nog eens gebruikt voor de aanduiding van kleur temperatuur bij b.v. monitors en TL buizen.

 

Maar de aanduiding blijft in alle gevallen Kelvin, en niet graden Kelvin.

 

Amerikanen begrijpen dat inderdaad niet, die blijven in hun oude eenheden doorklungelen. Ik las zelfs eens een brief van een Amerikaanse dominee die het gebruik van metrische eenheden verwierp omdat in de bijbel alleen maar ellen en voeten voorkomen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kweetniet.gif" alt="" /> . De Engelsen gaan wel langzaam over. Bij de BBC gebruiken ze meestal metrische eenheden.

[rudolfdebeer]

Stardust blijft the champion op knowhow.

Echter kort door de bocht voor de gemiddelde gebruiker: Digitaal tussen de 0,3 en 0,8 redelijk merk, 20 euro.

En dan toch die scartkabels jongens. Daar zit de vette winst.

 

En dan heb je nog de super hifi-boys waar het geld in de zak brandt..................tja.............

 

Stardust for President! Geef nog eens de formule for oscillatorfrequentie verschillen tussen Ku-band LNB´s.

 

Rudolf

[Wielleke.]

Hoi Rudolfbeheer. In 't antwoord aan mij op 11/03/2005. om 18.53uur, breng jij de stelling. Het maakt niet uit hoe goed 'n lnb is, als hij maar voor de juiste band , dus freqentie is... U.a. moet 'n lnb geschikt zijn voor de te gebruiken freqentie's. Maar het maakt echt wel uit, of 'n lnb goed of minder goed is. Gezien de verschillen die er zijn, wat betrefd het aantal zenders dat ontvangen word. Als voorbeeld wil ik even terug komen, op de LNB test van enige tijd geleden in de (Satellite). Buiten dat betreffende test niet helemaal opjectief (Bleek c.q. leek).Werd ook voorbij gegaan aan het fijt, dat je bij 'n dergelijk ondezoek b.v.b., om zeker te weten hoeveel zenders de verschillende lnb's op 'n satelliet ook werkelijk ontvangen. Zul je tijdens de test gebruik moeten maken, van 'n aantal schotels van het zelfde type, en dat gelijk is aan het aantal lnb's dat je gaat testen. En een even zo groot aantal geijkte signaal meters. Omdat om 'n exact beelt te krijgen, de meting van de verschillende lnb's, dus op het (het zelfde tijdstip), moet plaatsvinden. Dit om zeker te zijn dat e.a. onder de zelfde conditie's gebeurd. Ook is het zo dat dat lnb's ook al gaat het om het zelfde merk en type, onderling kwa. ruisfactor e.d. niet allemaal exact het zelfde zijn...dit omdat het meestal om massa productie gaat. En dus niet iedere lnb meer nagemeten word voor hij de fabriek verlaat. Integenstelling tot vroeger, toen zat bij iedere lnb nog 'n meetraport. Dit is nu alleen nog maar bij de duurdere merken.

 

Hobby gr. Wiel.

[Gast]

Ik begin mij af te vragen waar het hier over gaat..

Een beetje schotel& LNB hebben een gain van 40 DB.

40 DB = 10000 keer versterking.

Zou het nog uitmaken of je een LNB met een SNR van 0.5 of 0.2 daarvoor gebruikt?

Ik vind het een lachertje, leuk voor de handelaar.

Stardust had een punt, de VSWR.

Een hoge (V)SWR betekend eigenlijk dat de LNB een te hoge of een te lage impedantie heeft wat reflecties oplevert.

Bij een SWR van 2, gaat er al 11 % v/d energie verloren !

M.a.w een LNB met een goede VSWR geeft meer resultaat dan als deze LNB een lage signaal ruis verhouding heeft.

Het probleem is; dat wij als hobbyisten hier zo weinig aan kunnen veranderen.

 

suc6

[Gast]

Juist SOHO, heb ik ook al vaker gezegd.

Er schijn is psychologisch aan de hand te zijn met lage dB waarden van LNC´s.

Ook de meeste handelaren verkondigen deze leuze en brengen een algemeen volksgeloof onder de mensen.

Nogmaals zeer belangrijk: aanpassing van LNC + Feedhoorn + schotel.

Dus VOORAL geen LNC + Feedhoorn in een prime focus schotel plaatsen die voor een offset schotel is ontworpen.

Feedhoorns voor een offset schotel hebben een trechtervormige vorm, feedhoorns voor prime focus schotels hebben een rechte rillen vorm met aanpassing d.m.v. de mogelijkheid de feedhoorn te verplaatsen.

Daarom zie je ook dat fabrikanten van kwaliteitsschotels uitsluiten LNC´s met feedhoorn aanbieden die hiervoor ontworpen zijn.

Een goed voorbeeld is: Kathrein.

Die zijn dan ook stukken duurder maar je bent er dan ook zeker van dat je een optimale aanpassing hebt.

De gevoeligheid van de LNC speelt een veel kleinere rol.

[Wielleke.]

Citaat:

Ik begin mij af te vragen waar het hier over gaat..
Een beetje schotel& LNB hebben een gain van 40 DB.
40 DB = 10000 keer versterking.
Zou het nog uitmaken of je een LNB met een SNR van 0.5 of 0.2 daarvoor gebruikt?
Ik vind het een lachertje, leuk voor de handelaar.
Stardust had een punt, de VSWR.
Een hoge (V)SWR betekend eigenlijk dat de LNB een te hoge of een te lage impedantie heeft wat reflecties oplevert.
Bij een SWR van 2, gaat er al 11 % v/d energie verloren !
M.a.w een LNB met een goede VSWR geeft meer resultaat dan als deze LNB een lage signaal ruis verhouding heeft.
Het probleem is; dat wij als hobbyisten hier zo weinig aan kunnen veranderen.

suc6

hoi SOHO, en medesatters. Ik ben echt wel op de hoogte van bovenstaande. Ik heb ook niets anders beweerd. Maar sorry hoor, ik vind het echt geen lachertje als ik door het gebruiken, van b.v.b 'n invacom op Nilesat tientalle zendes meer ontvang, en zo zijn er nog 'n paar satellieten waarvoor dat opgaat.

gr. wiel.

[Gast]

Beste Wielleke,

 

Laten we voor het gemak de stelling aannemen,dat het verschil tussen beeld en geen beeld hebben, 1 S punt is.(de meter beweegt zich enkele blokjes omhoog)

Dan hebben we het over een signaalsterkte verschil van 6 DB !

Je begrijpt dat een LNC SNR verbetering van 0.5 DB al te verwaarlozen is.

Dat jij betere resultaten hebt met een LNC met een lager ruisgetal, is hoogstwaarschijnlijk te danken aan andere factoren.(meer versterking,afstemming ect)

 

Om een beter resultaat te verkrijgen,kun je beter aan een hoogwaardiger coaxkabel denken.

1 DB minder verlies levert 20 % meer signaal sterkte op.

[Big fellow]

Citaat:

Beste Wielleke,

Laten we voor het gemak de stelling aannemen,dat het verschil tussen beeld en geen beeld hebben, 1 S punt is.(de meter beweegt zich enkele blokjes omhoog)
Dan hebben we het over een signaalsterkte verschil van 6 DB !
Je begrijpt dat een LNC SNR verbetering van 0.5 DB al te verwaarlozen is.
Dat jij betere resultaten hebt met een LNC met een lager ruisgetal, is hoogstwaarschijnlijk te danken aan andere factoren.(meer versterking,afstemming ect)

Om een beter resultaat te verkrijgen,kun je beter aan een hoogwaardiger coaxkabel denken.
1 DB minder verlies levert 20 % meer signaal sterkte op.

Owkee, ik heet geen Wielleke, maar wil hier toch op reageren....
Het verschil tussen beeld en geen beeld is geen 1S punt. Het is een digitaal verhaal. Als je signaal informatie inhoud ( EbN0 ) te laag is heb je gewoon geen beeld. En als je EbN0 nou net 0.1 - 0.2 dB onder de ondergrens ligt dan kan 0.2 dB wel degelijk het verschil maken tussen wel en geen beeld.

Signaalsterkte is ook niet echt van belang. Het signaal ondergaat immers een conversie versterking in de LNB, welke in de trant van 50-60 dB ligt. Jah, ook de ruis wordt versterkt. Dus de SNR zal ongeveer gelijk blijven. Dus een andere coax kabel heeft (in de huisinstallaties waar ik het nu over heb) heeft (als het goed is) geen/weinig invloed op de ontvangst, zolang de coax maar geschikt is voor signalen tot ongeveer 2150 MHz.. Immers de ruis en het signaal worden (min of meer) gelijkmatig gedempt, dus de SNR verandert niet echt veel. Owkee, we kunnen stellen dat een kabel ruist, dus dat de SNR per definitie afneemt, maar dat laat ik dus buiten beschouwing!

Maar dit zijn maar mijn 2 centen....

Big fellow