Wat voor een antenne is dit , S-band , 2,4Ghz ? ?

[cookie monster]

Zojuist, ceesv zei:

"katteoog".

Ah , mercikes

[4KUHD]

23 minuten geleden, ceesv zei:

Je had vroeger ATF1, het eerste analoge mobiele telefoonnet, maar dat zat rond 150 MHz.

Een FM ontvanger heeft geen spiegel frequentie rond die frequentie, of de ingang zou overstuurd moeten zijn.

Klopt, daar waren maar een beperkt aantal kanalen beschikbaar en is men later naar ATF2 rond de 450Mhz en ATF3 in de 900 Mhz

verhuist.

CeesV kon wel eens gelijk hebben dat het door oversturing/doorbraak is ontstaan.  Misschien stond die 150Mz ATF1 zender wel

dicht in de buurt en had je zodoende ongewenste detectie op 107,5.

 

Normaliter is 10,7 Mhz een hele gangbare MF geweest voor FM radio's en 455 kHz voor middengolf.   De oscillator stond dus 10,7 Mhz

hoger

51 minuten geleden, cookie monster zei:

bv de ene radio op FM 97.5 (volume stil) , een andere radio ernaast ,
dan merk je stil ruis op +/- 108mhz tot op +/- 5m afstand !!

De osc  stond in dit geval bij jouw dus afgestemd op 108,2  als je de radio afstemde op 97,5 en is die oscillator dus op deandere radio

hoorbaar geweest.   En met een beetje sterke oscillator signaal kon je inderdaad een andere radio wel stil krijgen mits het radiosignaal

niet te sterk was.       Op dezelfde wijze maakt ik SSB signalen hoorbaar op een AM  kortegolf ontvanger.

[cookie monster]

34 minuten geleden, 4KUHD zei:

CeesV kon wel eens gelijk hebben dat het door oversturing/doorbraak is ontstaan.

Wat bedoel je met oversturing ??

Ze waren in elk zeer duidelijk verstaanbaar

 

Oh , ook ivm harmonische frequenties , waar ik destijds woonde , zenders die op 107.5 & 107.8 zaten ,

kon ik net onder de FM band ook ontvangen , net onder dat semafoonriedeltje !!

 

 

 

2 juli 2020 aangepast door cookie monster

[cookie monster]

Een paar jaar geleden heeft Dr IJzerbout mij ook eens een paar dingen duidelijk uitgelegd

ivm de LO frequentie & harmonische frequenties , dat was zeer begrijpelijk  uitgelegd !!

[4KUHD]

4 minuten geleden, cookie monster zei:

Wat bedoel je oversturing ??

Ze waren in elk zeer duidelijk verstaanbaar

Het is geen oversturing van de informatie, dus die klonk gewoon zuiver.

In het voorbeeld van de 108,2 osc  terwijl je op 97,5 was afgestemd zou de spiegelfrekwentie 118,9 zijn geweest

 

Je staat dus afgestemd op 97,5 en op de ingang van de ontvanger komt dit 97,5 Mhz signaal binnen en mengt met de 108,2.

hier komt een verschilfrequentie van 10,7 Mhz uit   Dit is het middenfrequent.   Daarna wordt het verder verwerkt tot het uiteindelijk

hoorbaar wordt uit de speaker.

Een 118,9 Mhz voldoet in principe ook aan de voorwaarde om gedetecteerd te kunnen worden omdat het met het osc. signaal van

108,2 immers ook een MF oplevert van 10,7

Maar het ingangsfilter heeft geen doorlaat voor het 118,9 Mhz signaal omdat het afgestemd is op 97,5  en 118,9 is daardoor niet

meer aanwezig en wordt ook niet gemengd met het osc signaal.

 

Maar stel dat het 118.9 Mhz signaal supersterk zou zijn zodat het ingangsfilter het niet kon tegenhouden.  Dan zou het eveneens

mengen en zou je de piloten ontvangen op 97,5  omdat je daar op afgestemd stond.

Dit is doorbraak;   Het sterke signaal piept ondanks de filtering gewoon door en wordt gedetecteerd.

 

Het 150 Mhz signaal is geen spiegelfrekwentie, maar indien het een zeer sterk signaal is, kan het toch doorbreken en mengen met

het osc signaal.   Omdat ook (als in de rest van de wereld)  niets perfect is, mengt dit 150 signaal met 108,2 en levert weer verschil

frekwenties op .  Deze ontstane verschil frekwenties zijn in de MF versterker aanwezig en kunnen op zijn beurt ook weer gaan mengen

met het ocillator signaal    Dus  150-108,2 = 41,8   maar ook 150+108,2 = 258,2 . Dan kan er door oversturing in de mengtrap door

het keiharde signaal ook nog een reeks aan harmonischen onstaan door het niet lineaire gedrag van de MF versterker .   

Er zijn dus een hele reeks nieuwe signalen ontstaan die met elkaar mengen omdat kort door de bocht gesteld de MF versterker

teveel voor zijn kiezen krijgt en overstuurt.   En met een scala aan mengsignalen kan het zo maar zijn dat er 2 signalen met elkaar

gemengd 10,7 Mhz opleveren en wordt het 150 Mhz signaal hoorbaar.

 

Groet 4KUHD

 

 

 

 

 

[cookie monster]

2 minuten geleden, 4KUHD zei:

Het is geen oversturing van de informatie, dus die klonk gewoon zuiver.

 

4 minuten geleden, 4KUHD zei:

Dit is doorbraak;   Het sterke signaal piept ondanks de filtering gewoon door en wordt gedetecteerd

Dikke mercikes voor deze uitleg

[4KUHD]

You're welcome Cookie Monster 🙂

Het mengen van diverse verschillende radiosignalen heeft vele voordelen.   Ik bezit zelf nog een oude Pan Crusader en die heeft vele verschillende

frekwentiebereiken die ontvangen kunnen worden.   Het grote voordeel van mengen is dat al die verschillende frequentiebanden d.m.v. mengen

feitelijk steeds teruggebracht worden naar 10,7 Mhz, zodat vanaf dat moment de electronische schakeling gelijk blijft voor dat hele scala aan

frequenties wat ontvangen wordt.

Feitelijk doet onze LNB voor de schotel geplaatst niets anders.  Het mengt de hoge satelliet frequenties omlaag zodat coaxverliezen vermindert worden.

 

Maar bij hele sterke signalen ontstaan er dus ook veel andere mengproducten.   Het is niet voor niets dat men 4G en 5G signalen het liefste weert

uit onze satellietontvangst.   Mengproducten kunnen ongewenste resultaten veroorzaken;   de keerzijde van het  'voordeel' .

 

Groet 4KUHD

[Drs. IJzerbout]

5 uren geleden, 4KUHD zei:

Feitelijk doet onze LNB voor de schotel geplaatst niets anders.  Het mengt de hoge satelliet frequenties omlaag zodat coaxverliezen vermindert worden.

 

Huh?  Coaxverliezen?

[Drs. IJzerbout]

15 uren geleden, drz zei:

Stereo was 5.5 en 5.7 mc

 

Niet 5,7 maar 5,74 MHz

De 2e geluidsdraaggolf 20 dB zwakker dan de beelddraaggolf en 7 dB zwakker dan de 1e geluidsdraaggolf. 

 

[ceesv]

En om volledig te zijn, op 5,5 Mhz L+R en op 5,74 MHz. alleen het R signaal.

Daardoor konden oude toestellen het geluid in mono ontvangen.

 

 

[Drs. IJzerbout]

Op 1-7-2020 om 23:54, johnno zei:

Overigens werd een van de Hilversumse middengolfzenders ook ooit in het oosten van Australie ontvangen, maar daar sta ik toch net iets minder van te kijken

 

En wat dachten de heren DX'ers hier van?

 

https://www.sat4all.com/forums/topic/369240-bijzonder-goede-ontvangst-condities-op-de-middengolf

 

[4KUHD]

3 uren geleden, Drs. IJzerbout zei:

Huh?  Coaxverliezen?

De satfrequentie van +/- 12 Ghz wordt dankzij het mengproces van signalen in de LNB omgezet naar 1 a 2 Ghz.

Als er 20m coax aanwezig is van LNB naar sat ontvanger is de demping op 1 a 2 Ghz aanzienlijk minder dan in

het geval  waarbij het sat signaal van 12 Ghz niet zou worden omgezet naar een lagere frequentie.  In dat geval

zou 12 Ghz via de coax naar de ontvanger getransporteerd moeten worden.

 

47 minuten geleden, Drs. IJzerbout zei:

En wat dachten de heren DX'ers hier van?

Prachtige afstand is dat voor de middengolf !!! 🙂 

Is vanuit de UAE wel zo'n beetje dezelfde afstand als vanuit Nederland naar Australie.

 

 

[Drs. IJzerbout]

19 minuten geleden, 4KUHD zei:

In dat geval

zou 12 Ghz via de coax naar de ontvanger getransporteerd moeten worden.

 

Bijna goed. 

O.a. Ku Band frequenties kun je niet met coax  transporteren. Dat gaat alleen via golfpijpen. 

En dat zou omslachtig zijn om door de keuken van moeders de vrouw naar de woonkamer te verleggen. 

Vandaar de downconversie naar de L-Band. 

3 juli 2020 aangepast door Drs. IJzerbout

[Drs. IJzerbout]

MBC was de enigste zender die in de begintijd een S Band transponder op de eerste generatie Arabsat had. Je kon dan gewoon een Yagi antenne op de satelliet africhten en je had gewoon TV ontvangst. De footprint was enorm. 

[4KUHD]

5 minuten geleden, Drs. IJzerbout zei:

Bijna goed. 

O.a. Ku Band frequenties kun je niet met coax  transporteren. Dat gaat alleen via golfpijpen. 

Weer wat geleerd 🤩  Dank voor de uitleg Drs. Ijzerbout !!!