Hoe dit radiator blok regelen/knijpen?

[lujo]

@Con ik ga het straks allemaal aandachtig doorlezen. Hierbij nog wat foto’s van de radiatoren. Zijn dit Veha radiatoren (volgens mij is dit geen afgeronde bovenkant)?

 

Ook foto van de aanvoer- en afvoerleiding. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

11 december 2021 aangepast door lujo

[lujo]

[edbe]

ik zou de radiator wat niet warm wordt open laten en de rest dicht zetten, cv ketel flink laten stoken en 2.2 opvullen en dan ontluchten.

[Con]

22 uren geleden, lujo zei:

Con, bedankt voor de moeite die je erin steekt. Ik heb die 25% en 28% van een cv-optimalisatie man (is gespecialiseerd erin) op YouTube maar hield niet rekening mee dat hij een Intergas 36/30 aan het instellen was die veel meer vermogen heeft….

 

Zou je aub ook vermogen van mijn radiatoren (per stuk) kunnen berekenen?

Ik ben benieuwd of mijn berekening enigszins daarmee overeen komt. 

Heb jij een idee waarop jouw cv is uitgelegd?

Ik bedoel het temperatuurstraject.

 

Geen idee wat voor een type woning het is maar het varieert

tussen 35/45 en 70/90. Dat laatste lijkt mij sterk...

 

Immers, de capaciteit van de radiatoren hangen niet alleen

af van de afmeting maar ook de aanvoer- en retourtemperatuur.

[Con]

Nee, dat is absoluut geen Veha.

Vreemd want iedere fabrikant hanteert afgeronde afmetingen

oplopend met 100 mm in de lengte. Dus ben ik even van de leg.

 

Ik durf niet te vragen om ze nog een keer precies na te meten

maar voor het onderwerp op zich niet eens zo héél boeiend.

Globaal zullen de afgiften kloppen.

[lujo]

Beste Cor,

 

Berekening van het vermogen van de radiatoren is mij duidelijk

Dus 7,7 kWh / 17,8 kWh = 43% van het totale vermogen bij (aanvoer 80 graden - afvoer 60 graden)

 

1.  Als ik ketel op aanvoer 50 en afvoer 30 zou instellen dan zou vermogen van mijn ketel toenemen van 17,8 kWh tot 18,5 klopt dat?

Dus als ik met 60 aanvoer zou stoken dan heeft mijn ketel hoger vermogen en zou ik percentage van maximaal vermogen lager kunnen instellen.

Voorbeeld: 7,7 / 18,5 = 41,6%

Puur bedoeld zodat ik begrijp hoe het werkt. Die paar procent ga ik niet precies instellen.

 

2. Als ik ventiel van de radiatoren minder open zet. Dan knijp ik ze toch en zal ik minder vermogen van de ketel nodig hebben?

Voorbeeld: gang radiator en keuken hoeven maar een beetje warmte te leveren.

 

Dus je begrijpt dat sowieso 43% van de ketelcapaciteit nodig is en zéker geen 28%

en al helemaal niet als je 60° stookt zoals je hebt aangegeven.

3. Hoeveel vermogen zou ik dan nodig hebben als ik op 60 zou blijven stoken. Meer of minder dan die 43% van het maximum.

 

4. Zou je aub kunnen uitleggen hoe je aan cijfers komt zoals weerstand van de ketel? Waar staat die H/M voor?

Moet die 676 niet 767 zijn?

 

5. Kan je aub dat grafiek wat uitgebreider uitleggen? b.v. Waarom je die blauwe lijntjes hebt getrokken?

 

6. Wat zou jij voor volgende parameters instellen:

3 - Ingesteld maximaal CV-vermogen  (standaard 70) - Kan ik deze op 45 instellen

3. - Maximum capaciteit modulerende pomp (standaard 80) - Kan ik deze op 45 instellen

 

c - Minimaal toerental CV (standaard 30) - Kan ik deze op 25 zetten

c. - Minimum capaciteit modulerende pomp (standaard 40) - Kan ik deze ook op 25 zetten

 

7. En ik ben benieuwd hoe ik dat blok van badkamerradiator het best kan instellen/knijpen zodat badkamer maar een klein beetje verwarmd wordt.

 

Een hoop vragen maar hopelijk heb je tijd om ze te beantwoorden zodat ik beter begrijp hoe dat hele systeem werkt.

 

 

 

 

 

 

[Con]

Ik had een foutje gemaakt, hier het juiste grafiek.

Ik heb de 676 liter uitgezet en dan zie je bij 25% dat de pomp

alleen de weerstand van de ketel kan overwinnen en dan is er

niets over voor de installatie.

 

Je kunt dat zelf een beetje inschatten, de leidinglengte naar

de verste radiator maar 2 (aanvoer en retour) x 150. Dat zijn

de leidingverliezen. 50% plaatselijke weerstanden. 

Stel 20 meter x 150 = 3000 + 50% = 4500 Pa. Reken 5000

voor de radiator en 5000 voor de kranen kom je op 14500 Pa.

14500 Pascal = 1450 mmwk = 1,45 meter waterkolom, de

waarde die in de verticale as staat. Let wel, dit is allemaal

heel grofstoffelijk.

Je moet dan de pomp op 55 a 60% zetten.

Morgen verder.

[lujo]

Cor, heeft die badkamer radiator niet wat lager vermogen dan die 2000 Watt. 
Als ik het goed heb dan komt deze radiator overeen met de mijne. Klopt dat?

Dus 628 Watt ipv 2000 Watt?

 

Dan kom ik met jouw berekening op 6384 Watt (zonder keuken radiator). 
2845 + 2499 + 412 + 628 = 6384 Watt

Dat zou ik 36% van het maximaal vermogen nodig hebben?

6,384 / 17,8 = 0,36
 

Ben benieuwd naar je mening. 

[lujo]

Dan kom ik met jouw berekening op 6384 Watt (zonder keuken radiator). 
2845 + 2499 + 412 + 628 = 6384 Watt

Dat zou ik 36% 30% van het maximaal vermogen nodig hebben?

6,384 / 17,8 = 0,36

6,384 / 21,6 = 0,30

 

Dus als ik parameter "3" (max vermogen) op 30% zou instellen dan zou dat in theorie voldoende moeten zijn.....?

 

Want als ik naar dat tabel kijk dan zie ik dat 17,8 Watt ongeveer 83% is van het totale vermogen. 17,8 / 0,83 = 21,45

5,4 is 25% van het totaal vermogen. 5,4 / 0,25 = 21,6

6,4 is 30% van het totaal vermogen. 6,4 / 0,30 = 21,33

8,3 is 40% van het totaal vermogen. 8,3 / 0,40 = 20,75

10,6 is 50% van het totaal vermogen. 10,6 / 0,50 = 21,2

 

Dus totaal vermogen wat cv-ketel kan leveren is dan 21 kWh.

12 december 2021 aangepast door lujo

[Drs. IJzerbout]

Ik ben ervan overtuigd dat Con dit allemaal keurig uitrekent. 

 

Maar mij is niet duidelijk hoe je met 1 enkele thermostaat de temperatuur in verschillende ruimtes precies wilt instellen. 

Volgens mij is dit een ringleiding waar alle radiatoren in serie staan. 

Dit werd in oudere bouw toegepast met één enkel voordeel: goedkoop. 

 

Ik zou de thermostaat buiten werking stellen. Vaste voorloop temperatuur, bijvoorbeeld 60 gr.C.  En de radiatoren alle van een thermostaatknop voorzien. Uiteraard moet er een bypass voorziening aan iedere radiator zitten. 

Dan het expansie vervangen. Dat heeft een beperkte levensduur en volgens mij heb je de stikstof er al lang uit laten lopen. Het rubber wordt na een aantal jaren poreus. 

[Drs. IJzerbout]

3 uren geleden, Drs. IJzerbout zei:

zou de thermostaat buiten werking stellen. Vaste voorloop temperatuur, bijvoorbeeld 60 gr.C.

 

Kleine correctie: voorlooptemperatuur van het water, afhankelijk van de buitentemperatuur. Dus een thermometer/sensor buiten aanbrengen aan de noordkant en op de ketel aansluiten. (Als dat kan natuurlijk). 

De rest doen dan de thermostaat-knoppen aan de radiatoren. 

[Con]

9 uren geleden, lujo zei:

Cor, heeft die badkamer radiator niet wat lager vermogen dan die 2000 Watt. 
Als ik het goed heb dan komt deze radiator overeen met de mijne. Klopt dat?

Uiteraard heb je gelijk, het was voor mij een aanname ook omdat in een

badkamer het goed warm moet zijn (24gr.) Die 628 Watt, weet jij bij welke

temperaturen dat geldt?

Inmiddels uitgezocht het betreft;

2.1.1.4 Nominaal vermogen Warmteafgiftes werden gemeten volgens de norm EN-442, bij een watertemperatuur van 75/65 °C en een kamertemperatuur van 20 °C (ΔT=50 °C). Dit is de genormaliseerde warmteafgifte Φn50.

Dus nu hebben we alle vermogens van de radiatoren bij 75/65gr.

Echter, de badkamerradiator dient nog te worden gecompenseerd,

de ruimtetemperatuur is immers 24gr.

Dus 628 Watt ipv 2000 Watt?

 

Dan kom ik met jouw berekening op 6384 Watt (zonder keuken radiator). 
2845 + 2499 + 412 + 628 = 6384 Watt Inderdaad, maar nogmaals bij 75/65gr

 

Nu wordt het lastig want ik weet niet hoeveel capaciteit je nodig hebt.

Want dan moet er een transmissie worden gemaakt.

Immers, als je de gemiddelde temperatuur (75/65 = 70gr) naar beneden

haalt storten de capaciteiten van de radiatoren naar beneden.

Stel dat je zat opgesteld vermogen hebt staan dan kun je alvast één

vastpunt hanteren. En dat is bij -10 een retourtemperatuur van 45gr.

Zo zal de ketel altijd condenseren en haal je het hoogste rendement.

In dat geval zou ik (even op voorhand) de aanvoer op 65gr zetten.

Ik zal het grafiek aanpassen en zien wat voor een flows we hebben

in de nieuwe situatie.

 

9 uren geleden, lujo zei:

Dat zou ik 36% van het maximaal vermogen nodig hebben?

6,384 / 17,8 = 0,36
 

Ben benieuwd naar je mening. 

 

 

 

Nog even iets over het inregelen, het beste is om een goedkope

ir thermometer te kopen (€ 30,=) en de radiatoren op basis van de

retourtemperatuur instellen op 45gr wanneer de aanvoer 65gr is.

Maar dit verder later, eerst de ketel onder controle krijgen ofwel

eerst een goed basis leggen.

 

Wordt vervolgd.

12 december 2021 aangepast door Con

[Con]

Onderstaand geldt bij 75/65/20 echter moeten
we een en ander corrigeren omdat enerzijds de
aanvoer en retourtemperatuur anders zijn maar
ook de ruimtetemperatuur.

Woonkamer 2845 Watt 75/65/20
bij 65/45/21 is dat 2845 / 1.71 = 1664 Watt

Slaapkamer 2499 Watt 75/65/20
bij 65/45/18 is dat 2499 / 1.52 = 1644 Watt

Keuken 1035 Watt  75/65/20
bij 65/45/18 is dat 1035 / 1.52 = 681 Watt

Gang 412 Watt 75/65/20
bij  65/45/15 is dat 412 / 1.37 = 301 Watt

Badkamer 628 Watt 75/65/20
bij  65/45/24 is dat 628 / 1.94 = 324 Watt

Concreet, hoe lager de gemiddelde watertemperatuur
des te lager is de capaciteit van de radiator ergo
hoe hoger de ruimtetemperatuur hoe lager de
afgifte is van de radiator.

Bron Henrad, zie bijlage.

Nu hebben we het echte vermogen en
is samen (zonder keuken) 3933 Watt bij 65/45gr.
Maar of je het hiermee warm krijgt betwijfel ik
tenzij de woning later zwaar is geïsoleerd, dat
kan je redding zijn. 3933 staat ook voor
171 liter per uur.

 

Wordt vervolgd. ff F1 kijken.

Henrad correctietabel.pdf

[lujo]

8 uren geleden, Drs. IJzerbout zei:

Ik ben ervan overtuigd dat Con dit allemaal keurig uitrekent. 

Dar zal Cor ongetwijfeld doen waarvoor ik hem dankbaar ben. Ik probeer alleen mee te denken en met mijn berekeningen probeer ik achter te komen of ik alles goed volg.

 

Maar mij is niet duidelijk hoe je met 1 enkele thermostaat de temperatuur in verschillende ruimtes precies wilt instellen. 

Nadat ik ketel juist is ingesteld dan zal ik per ruimte radiatoren "waterzijdig" proberen in te stellen. In mijn geval zal dat helaas niet meer kunnen zijn dan kraan/ventiel van de radiator meer of minder open zeten. Daarbij zal ik proberen dat aanvoertemperatuur verschilt van afvoertemperatuur met en delta T van +/- 25%

 

Ik zou de thermostaat buiten werking stellen. Vaste voorloop temperatuur, bijvoorbeeld 60 gr.C.  En de radiatoren alle van een thermostaatknop voorzien. Uiteraard moet er een bypass voorziening aan iedere radiator zitten. 

Dan het expansie vervangen. Dat heeft een beperkte levensduur en volgens mij heb je de stikstof er al lang uit laten lopen. Het rubber wordt na een aantal jaren poreus. 

Dat is te veel werk en investering. Het betreft een klein appartement Overigens is ketel en expansievat ongeveer twee maanden geleden nieuw door de woningbouw geplaatst.

Hoe zou ik stikstof uit kunnen laten lopen? Ontluchtingssleutel was door de monteur op de houder van die expansievat geplaatst.

Van hem kreeg ik te horen dan ik paar keer zelf moet ontluchten omdat er nog luchtbellen zullen ontstaan vanwege plaatsing van een nieuwe ketel.

 

 

[Con]

Een antwoord op 2 vragen;

4. Zou je aub kunnen uitleggen hoe je aan cijfers komt zoals weerstand van de ketel? Waar staat die H/M voor?

 

 

5. Kan je aub dat grafiek wat uitgebreider uitleggen? b.v. Waarom je die blauwe lijntjes hebt getrokken?

 

Ik gebruik even het eerdere grafiek;

De verticale lijn is het aantal liters hetgeen je nodig hebt (had)

Bij 25% is de opvoerhoogte van de pomp ongeveer 0,5 mwk

Bij 50% is de opvoerhoogte van de pomp ongeveer 1,0 mwk

Bij 75% is de opvoerhoogte van de pomp ongeveer 4,1 mwk

Bij 100% is de opvoerhoogte van de pomp ongeveer 7,2 mwk

De rode lijn geeft aan wat de weerstand van de ketel is, bij

676 liter per uur is dat 0.6 mwk.

Dus vanaf 0,6 mwk gaat de pomp druk leveren aan de installatie.

 

Stel, je zet de pomp op 75% dan is de beschikbare druk in de

leidingen en radiatoren 4,1 - 0,6 = 3,5 mwk. 

 

 

12 december 2021 aangepast door Con