voor IJzerbout om over na te denken

[Sprietje]

Ik had in mijn jonge jaren (jaren 60) een draaibare mast van 21 meter hoog. Daar had ik een band IV-V antenne op zitten, een Band III, een FM en een band I antenne.

De band I antenne was 6 meter lang en de band III antennes waren naast elkaar gesteckt.

Met de Band I antenne ontving ik regelmatig Moscow, TVE Spanje en de RAI. Natuurlijk had ik er ook een antenneversterker in zitten om de lange coaxkabelverliezen te compenseren. Om naar de verschillende antennes om te schakelen, gebruikte ik een Fuba antenne relais. Daar kon je 5 of 6 coaxkabels op aansluiten en zat hoog in de mast gemonteerd en kon je binnen met toetsen bedienen. Ik heb lang gezocht naar het typenummer van dat relais maar kan het niet vinden. Ik heb wel een soortgelijk model gevonden en hierbij afgebeeld. Het was een soort ronde trommel compleet met mastklem. De coaxkabels werden gewoon met beugeltjes vastgeklemd want F-connectors had je toen nog niet. Kent iemand dit Fuba antenne relais nog?

gisteren om 08:50 aangepast door Sprietje

[Drs. IJzerbout]

Dat met sporadisch grotere reikwijdte vond ik minder interessant. 
Mij ging het er eerder om dat het voorgeziene zendergebied goed afgedekt werd. 
En dat de zenders optimale differential phase & differential gain hadden. 
Daar komt het bij televisiezenders vooral op aan en je kunt er een hoop van afleiden. 
Zenders die dan af en toe “stoorden” hadden we liever niet en de kijkers telefoneerden in zulke gevallen om de haverklap vanwege deze storing. 

[DeepThought]

19 uren geleden, cookie monster zei:

België BRT TV , PAL B/G/H !!

De RTBF zond in het analoge tijdperk inderdaad uit in

SECAM-B/H !!

Nooit iets van gemerkt , wij hadden nooit geen problemen ivm de BRT & RTBF 😉

Ik heb daar destijds toen zelfs nooit opgelet !!

Frankrijk , da' was een andere ding , maar ja , onze KTV had PAL & secam !!

RTBF Secam: Dit was historisch zo bepaald door de nabijheid

en culturele banden met Frankrijk !!

 

Bij mijn weten heeft RTBF nooit uitgezonden in secam, maar er zijn effectief websites die het tegendeel beweren.

Waar komt die verkeerde(?) informatie vandaan. De Franse zenders waren wel in secam en tf1 (en nadien canal digital)

op vhf zelfs met 819 lijnen.

[cookie monster]

28 minuten geleden, DeepThought zei:

RTBF nooit uitgezonden in secam

Bij SECAM zag je bij slechte ontvangst , sneeuwbeeld met hevige kleuren !!

Bij PAL had je dit hevig kleureneffect nooit , en bij RTBF was dit ook zo !!

 

Maar ik las dit , ik woonde toen nog op 2 adressen tegelijkertijd ,

dus nog steeds in 2 gesplit !!😨 ,

https://en.wikipedia.org/wiki/SECAM

https://en.wikipedia.org/wiki/819_line

https://en.wikipedia.org/wiki/CCIR_System_F

 

AI bericht 1:

Quote

De stelling dat de RTBF (Radio-Télévision belge de la Communauté française)

nooit in SECAM heeft uitgezonden, is onjuist.

Hoewel België als geheel (zowel VRT als RTB/RTBF) eind jaren '60 en begin jaren '70 officieel voor het PAL-kleurensysteem koos voor de tv-uitzendingen, was de situatie in de beginjaren van de kleurentelevisie complexer.

Hier zijn de historische feiten:

• Frankrijk vs. België: Frankrijk hanteerde SECAM, terwijl België (net als Duitsland, Nederland, VK) PAL gebruikte.
• Grensoverschrijdend en techniek: In de overgangsperiode van zwart-wit naar kleur (ca. 1971-1975) waren er experimenten en technisch-historische situaties waarbij SECAM-signalen een rol speelden, maar de standaard voor RTBF-kijkers in België was PAL.
• Analoge tijdperk: De RTBF heeft in het analoge tijdperk via de ether altijd uitgezonden in PAL B/G.
• Satelliet en kabel: Op de kabel en via de latere satellietuitzendingen (zoals RTBF Sat) werd analoog PAL gebruikt.
•  
• Conclusie: De RTBF is altijd een PAL-omroep geweest. De stelling is dus feitelijk onjuist als het gaat om de primaire uitzendstandaard, hoewel het SECAM-systeem in de regio (Frankrijk) alomtegenwoordig was.
•  
• AI-reacties kunnen fouten bevatten. 

 

 

AI bericht 2:

Quote

Hoewel de RTBF een Franstalige omroep is, koos België begin jaren 70 voor de technisch superieure Duitse PAL-standaard. Dit had een praktische reden: door voor PAL te kiezen, bleven de uitzendingen compatibel met de Nederlandstalige omroep (toenmalige BRT) en de omringende landen zoals Duitsland en Nederland.

.

Enkele kernpunten over de kleurgeschiedenis van de RTBF:

• Eerste kleuruitzending: De eerste officiële kleuruitzending van de RTB vond plaats in 1971 met het programma Le Jardin Extraordinaire.
• Nieuws in kleur: Pas vanaf 1973 werd ook het journaal volledig in kleur (PAL) uitgezonden.
• Belgische televisies: Omdat België tussen Frankrijk (SECAM) en de rest van Europa (PAL) lag, werden in België decennialang multistandaard-toestellen verkocht die beide systemen konden ontvangen. Hierdoor dachten veel mensen onterecht dat de RTBF zelf in SECAM uitzond.
•  
• AI-reacties kunnen fouten bevatten.

 

https://nl.wikipedia.org/wiki/La_Une

https://en.wikipedia.org/wiki/La_Une

[cookie monster]

 

1 uur terug, cookie monster zei:

Bij SECAM zag je bij slechte ontvangst , sneeuwbeeld met hevige kleuren !!

Bij PAL had je dit hevig kleureneffect nooit , en bij RTBF was dit ook zo !!

 

Slechte anologe SECAM ontvangst

 

Ik vind het PAL signaal veeeeeeeel aangenamer , zeker bij sneeuwbeeld !!

 

 

[OFDM]

22 uren geleden, Drs. IJzerbout zei:

Dat met sporadisch grotere reikwijdte vond ik minder interessant. 
Mij ging het er eerder om dat het voorgeziene zendergebied goed afgedekt werd. 
En dat de zenders optimale differential phase & differential gain hadden. 
Daar komt het bij televisiezenders vooral op aan en je kunt er een hoop van afleiden. 
Zenders die dan af en toe “stoorden” hadden we liever niet en de kijkers telefoneerden in zulke gevallen om de haverklap vanwege deze storing. 

Voor kabelaars die zenders van ver weg haalden waren die zgn "atmosferische storingen" natuurlijk een ramp maar voor de hobby een zegen.

Doel je bij differential phase & differential gain op NTSC signalen? Ik herinner mij er weinig spannends aan, was altijd laag enkele graden en procenten.

[OFDM]

11 uren geleden, cookie monster zei:

Bij SECAM zag je bij slechte ontvangst , sneeuwbeeld met hevige kleuren !!

Bij PAL had je dit hevig kleureneffect nooit , en bij RTBF was dit ook zo !!

Haha ja dit herinner ik mij ook! Toen dacht ik dat mijn TV niet zo goed was met Secam. Boeide niet want het was sporadisch met condities. Ik vraag me alleen af of dit dan ook Lille moet zijn geweest. DDR heb ik nooit ontvangen in kleur.

[OFDM]

Op 12-2-2026 om 08:46, Drs. IJzerbout zei:

De reikwijdte van een VHF zender, vooral in de lage kanalen is veel groter dan UHF en je hebt veel minder vermogen nodig.  
Daarom heeft Noord Amerika ook lang getreuzeld om de UHF band in gebruik te nemen. 
Mijn tijd bij Global TV in Canada herinner ik me nog goed. We hadden in Bancroft, Ontario een zender in gebruik op VHF kanaal 2 en die had een enorme reikwijdte met vergelijkbaar veel geringer vermogen dan de andere zenders uit het netwerk. 
Hieronder het filmpje bij zendersluiting ‘s nachts. 
Als ik nachtdienst had moest ik wachten tot de laatste bijdrage en het volkslied. 
dan de afkondiging starten en daarna kleurenbalken. 
nog wat laatste log’s en rennen naar de auto en naar huis. Dat kon iedere tijd zijn ‘s nachts. 
Geweldige tijd en wat heb ik veel geleerd bij Global TV  

Exact dit doet me denken aan geschiedenis van de zender Steinkimmen in Niedersachsen. Die is in 1956 op kanaal 2 in de lucht gekomen om heel noordwest Duitsland van ARD te voorzien. Naar ik aanneem was Langenberg op kanaal 9 pas de eerstvolgende richting het zuiden. Uit de tekst is op te maken dat men heeft overwogen om meerdere kleine zenders te plaatsen maar het werd toch 1 hele grote. Er werden ook in noord Nederland nog dakantennes voor geplaatst. Met de komst van kleur werd Steinkimmen een UHF zender op kanaal 55 en een veel kleiner bereik. Ergens rond die tijd zullen de zenders Aurich en Lingen in de lucht zijn gekomen.

Duitsland sloot zijn zenders trouwens ook altijd af met het volkslied, Nederland niet toch?

[Drs. IJzerbout]

In Canada werd de televisie-avond altijd met het volkslied afgesloten. In mijn tijd werd nog niet 24 uur aan een stuk uitgezonden. De programma’s begonnen om 06h00 en na de late avond film was zendersluiting. Had ik nachtdienst, moest ik wachten op sign-off.  Dat werd goed betaald en je kreeg overuren en night differential. 

De zender Uxbridge was op UHF kanaal 22 met 5 miljoen Watt en belichtte Toronto. Destijds de sterkste UHF zender ter wereld. 
Het was een dubbele RCA zender met een A en B kant die parallel geschakeld waren. Je kon voor service één van beide kanten afschakelen en bij ons in het NOC zag je dat niet. We hadden 3 19” racks en een AT&T rack voor de telemetrie van alle zenders. En monitoring mogelijkheden om off air te kunnen zien hoe de zenders draaiden. Het was een heel goed uitgedacht zendernetwerk met veel redundancy en de zender Windsor dekte Detroit af want die markt lag dichtbij de grens met Ontario. Heel af en toe moesten we op de zender Windsor een ander programma draaien vanwege de film-rechten. 

[OFDM]

Gek genoeg staat mij niet bij of we in Nederland afsloten met het volkslied. Het uitschakelen van de zenders was denk ik vooral het behoud van de dure klystron buizen want die sleten gewoon. En vervangen was een hele operatie met al het bijkomende afregel werk. Heb wel ooit een zendbuis voor beeld uit elkaar gehaald zien worden in Markelo.  In Lingen werd op het laatst overgegaan op 24/7 in verband met vliegveld informatie in beeld.

 

5 Megawatt ERP heb ik nooit gelezen, alleen de bekende 1 Megawatt van Lopik en Smilde. Puur de zenders las ik tot een vermogen van 40 kW. Actieve reserve heb ik van gehoord maar bij buizenzenders maar dat lijkt me erg ingewikkeld met looptijd verschil in filters etc. In Nederland kende ik alleen om de maand de andere zender in bedrijf.

 

Ik zie niet helemaal voor me waarom Toronto vanuit Uxbridge werd verzorgd. Hoe zat dat dan met de CN tower?

[Drs. IJzerbout]

1 uur terug, OFDM zei:

Hoe zat dat dan met de CN tower?

Toen Global van start ging stond de CN Tower er nog niet. 
Toronto werd vanaf het oosten door Uxbridge verzorgd op kanaal 22 en het Toronto west-end kon je beter op Paris, kanaal 6 uitrichten.

Op de kabel zat Global overal op kanaal 3.
Pas veel later zond Global uit vanaf de CN Tower in analoog UHF en nu tegenwoordig ATSC HD. Maar dat was na mijn tijd daar. 
Uxbridge was gunstig omdat de zender op een heuvel stond. 
Ik heb nog filmopnamen van de Global TV zender in Uxbridge. Is wel Super 8. 
Ik zal het omzetten naar digitaal en op YouTube zetten. 

[OFDM]

Aha ik zie dat hij uit 1976 is dat is wat later. Maar Toronto zelf had toen misschien ook minder hoogbouw? Was de hele CN tower na jouw tijd bij Global of alleen de ATSC zender? Filmopnamen van de installatie altijd mooi, ben heel benieuwd, geen haast.

[Drs. IJzerbout]

Toen ik begon bij Global TV was de CN Tower net klaar. 
Global wilde vanwege de kosten niet vanuit de CN Tower uitzenden. 
Omdat het netwerk van zenders al opgebouwd was en goede diensten verleende. 
Waarom ze toch later naar de CN Tower zijn gegaan weet ik niet. Kan ik navragen. 
De CN Tower was wel in het netwerk ingebonden omdat vanuit het NOC in Don Mills, 2 studio lijnen van Bell Canada naar de CN Tower liepen en vanaf de CN Tower naar de oostelijke en westelijke zenders via straalzenders gericht waren. 
Viel de straalzender naar Uxbridge uit dan kon Uxbridge het signaal van Paris off-air oppikken en omgekeerd. 
Als dat gebeurde zagen we dat onmiddellijk op de monitoring panels vanweg de kwaliteit en meer ruis. 

[OFDM]

Dat aan uitzenden vanaf de CN tower een prijskaartje hangt is wel logisch. Ik gok toch geleidelijke toename van hoogbouw. Wat ik ooit in New York zag in een eettentje tussen hoge gebouwen was schrikbarender dan ik mij ooit kon voorstellen. Geen sneeuw maar 1 bak reflecties. Als het makkelijk navragen is..

 

Omzetten/ heruitzenden van een andere zender zal best een tandje minder kwaliteit geven ja. Straalverbindingen waren FM TV neem ik aan? Ik heb eens gehoord dat in Nederland hobbyisten waren die analoge TV straalverbindingen konden ontvangen. Geweldig,

[Mrbeam]

10 minuten geleden, OFDM zei:

Ik heb eens gehoord dat in Nederland hobbyisten waren die analoge TV straalverbindingen konden ontvangen. Geweldig,

Nier alleen ontvangen....