Old Satterhand

Proficiat, je bent nu geheel voorbereid op je nieuw aan te schaffen 4K UHD/HDR TV toestel.😉

Het constellation diagram op je meter geeft inzicht op de gebruikte modulatie (QPSK, 8PSK) en de ruis op de vectoren van de symbols. Een ervaren schotel specialist ziet meteen of er iets mis is met de ontvangst, de gemiddeld hobbyist gebruikt daar de MER, CNR of SNR meting voor. Maar alle deelnemers aan dit draadje beseffen dat als je een LNB niet in het optimale brandpunt zet, dat gepaard gaat met SNR verlies, daar is geen discussie over.

a33 ging op het punt van de hoek die de LNB moet maken om de satellieten optimaal te ontvangen, mee met de mening van sprietje, dat die zal veranderen. De stelling van sprietje dat er een skew fout/wijziging zou optreden, daar ging hij niet in mee. Maar ik denk niet dat jouw meetinstrument een cross polarisatie meting aan boord heeft? Dat is een manier om dat te meten/vergelijken. Zo hoort het toch, om samen zaken te beredeneren en het met elkaar eens/oneens te zijn? Maar uiteindelijk geeft een deugdelijke meting uitsluitsel en kunnen we naar het volgde onderwerp. Moving on, zoals de Fransen zeggen.😉

Uiteraard bedoelde ik de hoek (skew) die de LNB maakt. Daar zijn inmiddels al meerdere deelnemers aan dit draadje razend benieuwd naar. Zal die veranderen als je de kop met de andere LNB in de klem zet en optimaal afregelt? En wat is dan het verschil? Voorlopig zwalkt de nieuwe satelliet Hotbird F nog boven de evenaar en is nog niet actief. Als dat is afgerond weten we of het überhaupt zin heeft om het block anders te monteren.

Dat zal van het type afhangen, en wat je wilt meten. De waterpas meting van mijn Sony is spot on, maar de kompas meting zwabbert alle kanten op, ook na ijking. De hoekmeter gebruikt uiteraard de waterpas meting, die is zeer nauwkeurig.

Hoekmeting doe je anno 2023 natuurlijk met de Angle Meter app op je smartphone. Dus voordat je die wijziging gaat aanbrengen die meting doen en daarna weer. Wel eerst checken of de huidige stand van de LNB wel optimaal is en niet smokkelen om bepaalde mensen te vriend te houden.🤣😂

Ik was vergeten erbij te vermelden dat op een signaal met lage CNR, je het beste de veranderingen kunt waarnemen, bij het afstellen van de schotel en LNB. Ik hoef het jou niet uit te leggen, maar ik geef voor de zekerheid de te volgen procedure bij het afstellen van de duo LNB: Kies op de meter de LNB die in de klem zit en stel de schotel (azimuth en elevatie) hier maximaal op af. Bij het plaatsen van de kop heb je natuurlijk al de geadviseerde hoek ingesteld en dan heb je ook ontvangst van de LNB die niet in de klem zit. Uiteraard probeer je de ontvangst van de 2e LNB wel te optimaliseren door het block iets te verdraaien, tot het maximum is gevonden. Als de duo LNB (of monoblock) niet helemaal geschikt is voor je schotel dan zul je moeten schipperen met azimuth, elevation en skew. Dan zul je natuurlijk de zwakkere satelliet, nu nog de Hotbird, wel voortrekken bij het afstellen, ten koste van de sterkere A1.

Ik weet niet welk type meter je hebt maar van veel van die meters staat de schaal bij de meeste Astra 1 transponders al snel op 100%. Dat helpt niet bij het optimaal afstellen van schotel en LNB. Kies daarom voor de meting de transponder van RTL UHD en QVCZWEI UHD: 12343H SR 30000 8PSK FEC 2/3 Deze transponder heeft bij mij de laagste S/N ratio. Zie de bijlage voor een recente meting van alle 94 actieve Astra 1 transponders, bij helder weer. Astra1 6 jan 2023 helder.pdf

Die HDMI kabels zijn snel beschadigd. Dat is ook de reden dat op de laatste Denon modellen speciale beugels gemonteerd kunnen worden onder de rij HDMI connectoren. Die ondersteunen dan de connectoren en voorkomen dat ze doorknikken. Dat had mij in ieder geval al wat kabels kunnen besparen.

Gek dat nog niemand op het idee is gekomen dat zo'n defect ook kan worden veroorzaakt door de aangesloten HDMI bron? Daarom de logische vraag aan @Tonskidutch : Heb je dit probleem alleen als je de VU+ Ultimo hebt gekozen via de AVR, of ook als je de PC als bron gebruikt? Tonski en ik hebben al eerder gediscussieerd over een vergelijkbaar probleem, daarbij heeft hij de parameters van de HDMI uitgang van de VU al zodanig aangepast, dat de stress op de HDMI verbinding naar de AVR en TV zo laag mogelijk is: Lagere chroma sub-sampling (4:2:0 ipv 4:2:2) en minder bits per sample (10 ipv van 12). Ik kan dat topic echter niet zo gauw meer terug vinden. Ik had zelf ook last van HDMI onderbreking door een defect aan de HDMi poort van mijn VU+ 4K Ultimo. Zie de post van @Satterdam over de soldeerverbindingen. Dat heb ik "opgelost" door een ondersteuning aan te brengen onder de HDMI kabel/connector op de uitgang van de VU.

Spot on! Een beetje schotelaar gebruikt de geadviseerde hoek voor de LNB als uitgangspunt en zal de skew desnoods nog naregelen op optimale ontvangst van de 2e satellietpositie. Bedankt voor je steun. Ik mis jouw bijdrages en ook die van andere serieuze satelliet hobbyisten, zoals Ventura en nog wat anderen. Ik hoop dat je je wat vaker laat verleiden om een reactie te plaatsen.😉

@allen Een monoblock wordt schuin gezet in een hoek die overeenkomt met de hoek die de 2 satellieten maken op de clarke belt vanuit de plaats van de schotel. Die hoek verandert niet als je de LNB met de andere kop in de klem zet. Na afstelling van azimuth en elevation kijk de schotel nog steeds naar hetzelfde deel van de clarke belt. Omdat de gebruiker bij zo'n monoblock de skew niet meer kan optimaliseren, plaatst de fabrikant de antennes zodanig, dat de pre-skew van de satellieten wordt gecompenseerd. Als het monoblock niet voor de satellieten is gemaakt waarop wordt afgestemd, zal er mogelijk een skew fout optreden, waardoor er crosspolarisatie ontstaat. De ontvangst is dan niet meer optimaal omdat de ontvangst van horizontale transponders wordt gestoord door verticale transponders en vice versa. Maar zo'n skew fout is niet afhankelijk van de manier waarop je de LNB monteert. En daar gaat deze casus over. Van de bekende duo LNB van Canal Digitaal zijn 2 handleiding te vinden op het internet. Aanvankelijk werd geadviseerd om de LNB met de Astra1 kop in de klem te plaatsen. Later werd er geadviseerd om juist de A3 kop in de klem te plaatsen omdat men dacht dat de A3 zwakker was. Maar de geadviseerde hoek is hetzelfde gebleven. Kan ook niet anders want die staat er op geprint.

Nou, dat valt wel mee denk ik? Bij mij in ieder geval groot respect voor beide spelers, die een fantastische partij hebben laten zien, met daarin de beste leg ooit. Ik bedoel natuurlijk die leg waarin beide spelers een 9-darter op het bord toverde, waarbij het Michael van Gerwen, op een paar mm na, net niet lukte.

Bedankt voor het plaatsen van je "bewijs" dat de plaatsing van een monoblok bij een offset schotel invloed heeft op de skew. Het geeft ons inzicht waar jouw hersenspinsel vandaan komt. Je gebruikt hiervoor n.l. de gegevens van een heel ander type schotel! Maar beste sprietje, weet je dan niet dat als je een LNB een andere plaats geeft op zo'n rail dat dan de signalen onder een andere hoek ontvangen worden? Dat komt door de speciale vorm van de reflectoren. Daarom lijkt het dat de LNBs allemaal netjes naast elkaar staan, waar ze in werkelijkheid de clarke belt keurig volgen, zonder dat je de skew hoeft in te stellen (afgezien van de pre-skew correctie natuurlijk). Misschien wil @ceesv je de werking van zo'n schotel wel uitleggen, want die die heeft er jaren ervaring mee. In jouw voorbeeld laat je alleen maar zien dat zo'n schotel een andere skew nodig heeft als je de satellieten anders over de rail verdeelt. Dat is nou eenmaal nodig om de clarkebelt goed te blijven volgen. Maar nogmaals, dit heeft geen betrekking op een monoblock bij een gewone offset schotel.

Sprietje berekent de schuinstand van de LNB. Dat is geen rocket science en is ook zelf te berekenen. Dan kun je volstaan met het afregelen van 1 van de koppen, waarna de andere ook meteen op de juiste positie staat. Maar dan heb je geen idee of er een skew afwijking is van de antennes. Dat kun je o.a. meten door de cross polarisatie te meten. Bij deze meting kijk je of er op een lege plek in de ontvangst met horizontale polarisatie overspraak is van transponders met verticale polarisatie. Dat heeft invloed op de kwaliteit van de ontvangst, de S/N ratio gaat omlaag. en daarmee de regenreserve. Maar ik reageerde op het verhaal over de mogelijke skew afwijking, die zou veranderen als je de kop anders monteert. Ik denk dat dat verhaal niet klopt. Die afwijking (als die er al zou zijn) blijft gelijk. Ook de berekende hoek blijft gelijk, de LNB's komen alleen iets lager te staan, wat m.i. een ongunstig effect heeft op de ontvangst. Er is theoretisch wel een verschil in ontvangst, omdat alleen de LNB die in de klem zit, optimaal is gemonteerd. Maar dat effect betwist ik ook niet.

Er lijkt niets aan de hand te zijn met de fastscan lijst, bij mijn Ultimo 4K gaat dat goed. De informatie voor die lijst haalt de ontvanger uit data op de transponder waar de ontvanger afstemt bij het downloaden. Het kan zijn dat de desbetreffende transponder slecht ontvangen wordt. Welke transponder wordt gebruikt kan ik zo snel niet meer terugvinden. Ik geloof zelfs dat er 2 zijn, op de Astra1 en Astra3. Hiervoor zal de database van @Sprietje moeten worden geraadpleegd.

Lekker laten zitten. Dat verhaal van sprietje dat het wat uitmaakt voor de skew begrijp ik niks van. Volgens mij maakt het, bij een mogelijke skew afwijking van de LNB, niet uit waar die in de klem zit. Misschien zijn er nog echte schotelexperts op dit forum om mij dit uit te leggen? Mijn ervaring is juist dat het lager plaatsten van een LNB op een offset schotel altijd verlies oplevert. Daarom is de ontvangst bij een doorgezakte LNB arm altijd slechter. Als de LNB hoger staat merk ik daar niks van. Het lijkt zelfs beter te worden. Het beste is natuurlijk om niet de LNB te verdraaien, maar de schotel schuin te monteren.

Voor de Sat kijkers te volgen op het Duitse Sport 1. FTA Weliswaar in SD en met commentaar van een stel heren die het ouwehoeren tot kunst hebben verheven. Maar toch wel te genieten, als je het geluid niet te hard zet.

Een update van de DAB+ ontvangst in Zuid-Holland Zuid. NPO 4 heet voortaan NPO Klassiek. Alle recente wijzigingen heb ik in dit document verwerkt. i.p.v. een hoop screenshots.

Dat kan niet omdat die aanbieders dat niet toe staan. Hun apps laten zich hierop niet installeren. Het heeft te maken met het grote hobby gehalte van Enigma 2. Ze zijn terecht bang dat hun content gemakkelijk kan worden gedupliceerd. Dat is voor ons ook wel eens een voordeel, omdat er b.v. geen HDCP beveiliging op de HDMI uitgang zit en we ook onbeperkt kunnen opnemen.

@pirrewit Ik zeg het nog 1 keer, dit is ook de laatste keer. Je hebt te weinig intern geheugen voor deze methode, gebruik Rufus om een DVD of USB drive te voorzien van de ISO. Gelukkig heeft @ceesv meer geduld dan ik. Die zal je wel verder helpen. Ik hoop dat hij (moderator) dit draadje kan opschonen door alle hier aan gerelateerde berichten in een nieuw draadje te zetten.

Bedankt voor je bericht, ik heb hem ook gevonden. Het DAB+ meetinstrument was in reparatie, maar gisteren gelukkig weer terug ontvangen. Er was natuurlijk al een Groot Nieuws Radio op 11c, het zijn verschillende zenders, met een verschillend Service ID. Het meetinstrument gebruikt de verkeerde notatie voor het Service ID, de volgorde van de bytes is omgekeerd (Little-Endian), en die nullen horen er niet bij.

37 dB is de signaal/ruis (SNR) verhouding. Dat is vrij laag, wetende dat OpenPli die veel te hoog inschat. Wat krijg je als SNR als je een van de tuners direct aansluit op de kabel, dus zonder versterker? Dat zou op zijn minst hetzelfde moeten zijn. Als die dan hoger is (40 dB is normaal) dan moet je proberen de SNR beter te krijgen door aan de gain te draaien, als je de versterker er weer tussen hebt. Lukt dat niet, ga dan op zoek naar een versterker met max 4dB versterking per uitgang. Zoals de Tratec. Dat zijn eigenlijk geen versterkers, maar actieve verdelers. 20 dB versterkers met 1 gain aansluiting regelen de gain doorgaans aan de ingang van de versterker. Dat kan, als je die te ver terug draait, slecht uitpakken voor de CNR van de versterker. Die CNR (Carrier to Noise) waarde beïnvloedt de SNR van het doorgevoerde signaal. Een vuistregel voor het afregelen van zo'n versterker (m.b.v. de SNR meting) is de gain eerst veel te laag zetten (lage SNR) en die dan zo ver opschroeven, dat er geen verbetering van de SNR meer waar te nemen is. Ik denk overigens nog steeds dat niet de tuner, maar het gebruikte moederbord de packet loss veroorzaakt. Als het een recent moederbord is, dan zou je er goed aan doen om een 2e USB aansluiting te gebruiken ipv die hub. Want ook daar kan een indigestie van de data streams optreden.

Continuity counter error zou op 0 moeten staan, je hebt packet loss. Waarschijnlijk is er een probleem met de doorvoersnelheid van de transport streams, van de tuners naar de netwerkkaart. Het is niet de CPU power die van belang is, maar de architectuur van je moederbord.

De informatie dat je het ISO bestand niet hoeft te branden of over te zetten op een USB drive is niet correct. Dat komt o.a. omdat zo'n virtuele DVD veel teveel geheugen in beslag neemt die het updateprogramma zelf nodig heeft om correct te werken. Dat zal dus de reden zijn van de vele foutmeldingen. Gewoon je nog eens verdiepen in Rufus en niet het ISO bestand branden op een DVD. Dat werkt alleen als je precies weet wat je moet doen. Als je toch perse een DVD wilt branden dan kan dat kennelijk ook met de laatste versies van Rufus, volgens de info die @Tonskidutch heeft gegeven. Maar dat heb ik zelf niet getest, ik heb de USB drive methode gekozen.