Heeft een antenneversterker zin?

[Gast]

Hij refereerd aan RG213 om aan te geven dat je het beste een kabel moet hebben met diezelfde dikte. Hij bedoeld niet dat je werkelijk RG213 moet nemen.

[Snurker]

Citaat:

Hoewel ik niet weet wanneer je zo'n versterker zou oversturen, heeft Cremas het wel getest met een transponder die redelijk zwak binnenkomt. Dus of er sprake is van oversturing, weet ik nog zo net niet.

De LNB, zo ook de inline versterker krijgt geen afgestemde frequentie te verwerken, maar zoals Svetik het al probeert uit te leggen...het signaal van alle van de uitgerichte satelliet tegelijk.
Het woord LNB/LNC vertelt dit al..Low Noise Block-converter ..
Dus een hele brede band van 1 Gig breed..alle zwakke en sterke signalen van die ene satelliet ( soms meerdere op dezelfde positie) gaat tegelijkertijd door die versterker...resultaat kruismodulatie op die zwakkere frequenties.
De enige manier om een zwakke transponder goed te versterken is een afstembare LNB kop...alleen in de professionele wereld toegepast !!

Snurker (Media Research) <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Big fellow]

Goh, ik heb nounet een half uur ziten lezen in dit topic... Ik vindt dit altijd wel een interessant onderwerp aangezien de versterkers veel te vaak worden gebruikt in de verkeerde situaties.

 

Ik zal eens reageren op de meet proef;

 

Citaat:

En dan nu deel 2 van de praktijktest.

vrijdagmorgen9.30 uur:

Zonder versterker:snr5.6db/agc54/ber=0,

Kabel doorgeknipt +/- 1.5meter vanaf de lnb.

Met versterker:snr5.8db/agc52/ber=0

en nou komt het...

zonder versterker maar met een koppelstukje waar zojuist de versterker zat:snr5.9db/agc52/ber=0 ????

Zou de versterker defect zijn?

Wie het weet mag het zeggen..

 

Het probleem is dat je ingangssignaal misschien niet stabiel genoeg is... Veranderende weersomstandigheden kunnen de meet resultaten erg beinvloeden..

 

Maar de volgende dingen zijn wel duidelijk;

 

- De ingang van de ontvanger krijgt een licht sterker signaal (Je gemeten AGC is lager)

- De gemeten SNR verbetering is onjuist.

 

De SNR kan niet verbeteren aangezien de verterker ruis toevoegt. Dus de laatste meetwaarden kunnen wel degelijk kloppen.

 

Zie bijvoorbeeld dit citaat van een post na jouw post;

 

Citaat:

Technical data:

Frequency range: 47–2300 MHz

Gain: 16–20 dB

Noise factor: 5 dB

Connectors: F female

Deze bovenstaande versterker voegt 5 dB ruis toe aan het signaal!

 

De versterker waar WPW mee dweept geeft het niet eens aan op de specs, maar die voegt zeker ruis toe aan het signaal... Hetgeen wat deze versterker wel vermeld is dat het maximale uitgangsniveau 100mV (als mijn omrekening van 100dBµV klopt) is. Dat is wel erg "hard" voor een ontvanger.....

 

Versterkers kan je alleen toepassen als het door de schotel/LNB combinatie opgepikte signaal een S/S of C/N heeft die ruim voldoende is, maar waarvan het absolute niveau te laag is om voor de ontvanger bruikbaar te zijn.

Stel dat de C/N van een signaal 20 dB is, maar dat het absolute niveau -120dBm is. Stel dat het signaal niveau wat de ontvanger nodig heeft om een goede detectie te doen van het inkomende signaal nu -100dBm is. In dit geval kan je dan een versterker toevoegen die het signaal niveau 30dBm opkrikt, maar daar ook 5dB ruis aan toevoegt. Immers zal het signaal dan -90dBm worden, met een C/N van 15dB, wat ruim voldoende is om een goed plaatje (foutvrij in digitale zin) op het scherm te toveren.

De enige toepassing in mijn ogen voor een versterker is als je een goed uitgerichte schotel hebt, met een kwalitatief goede LNB erop gemonteerd, maar met een zeer ongevoelige ontvanger hierop aangesloten. Dan zou je eventueel een versterker kunnen toepassen om enigzins de ongevoeligheid van de ontvanger op te heffen.

 

Het belangrijkste om te onthouden bij het gebruik van een versterker is dat de C/N of S/N van het signaal op de ingang van de versterker ruim voldoende moet wezen, aangezien de versterker de C/N of S/N alleen maar verslechterd.

 

Vaak geeft het optimaal uitrichten van een schotel in combinatie met een goede LNB met een misschien wat hogere omzettings versterking een beter resultaat dan het toepassen van versterkers.

 

Om nog heel even terug te komen op een opmerking die werdt gemaakt aan het begin van de thread over het "versterken" van optische signalen en andere signalen over lange afstanden in communicatie kabels. In de communicatie kabels gebeurt veel meer dan domweg versterken. Wat daar gebeurt is dat het inkomende signaal eerst gedetecteerd word (gedemoduleerd) en daarna opnieuw wordt gegenereert. Hierdoor heb je de maximale kwaliteit van het uitgaande signaal, immers de ruisvloer is alleen maar afhankelijk van de laatste trap, niet van het inkomende signaal. (Dit is trouwens ook de enige manier om optisch te versterken....)

 

Big fellow

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Zo, eindelijk sinds een paar pagina's zie ik eens een *goed* argument waarom een in-line versterker niet zou werken in dit soort situaties..

Dit gaf ik toch al eerder aan? <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Citaat:

22/11/2007 14:14

Ik vraag me trouwens af of je de versterker wel direct bij de LNB moet zetten. Mijn ervaring met (VHF-UHF dan wel) versterkers is dat je de versterker zelf ook kan oversturen.

[cremas]

Citaat:

WPW: Ze worden wel zo aangeboden. Er zijn types die beginnen bij 47Mhz--2300Mhz en 950Mhz--2400Mhz.
Triax 300401 data:
{Used as a line amplifier, especially for satellite signals in order to raise the signal level when using exceptionally long cables, or if the signal is to be split to many receivers.
Power supply via the coax cable from the satellite receiver.
Cast in a zinc cover. Weather-resistant.

Technical data:
Frequency range: 47–2300 MHz
Gain: 16–20 dB
Noise factor: 5 dB
Connectors: F female}

deze is het.

[Neptunus]

Kreeg onderstaand antwoord binnen van mijn vraag op usenet:

 

Hallo Neptunus,

Een zogenaamde inline-versterker heeft alleen maar nut als de lengte van de

kabel vanaf de LNB naar de ontvanger te lang zou zijn waardoor er te veel

kabelverliezen optreden.( het aantal meters hangt af van de demping en deze

is afhankelijk van de kwaliteit/dikte van de gebruikte kabel), Zo'n

versterker 'pept ' het door de LNB ontvangen satelliet-signaal niet op ,

slechts het middenfrequent-signaal ( 950 - 2150 MHz) wordt versterkt ,

waardoor er dus geen verbetering in de S/N ( signaal/ruisverhouding )

bereikt wordt . M.a.w als je al 'blokken' bij het digitaal signaal hebt (

bij analoge ontvangst uit zich een slechte S/N in 'spikkels'of ' fishes ')

wordt dit niet opgelost met een inline-versterker. Mijn advies : gebruik een

coaxiale kabel van goede kwaliteit , dan heb je bij kabellengtes van

gemiddeld niet meer dan 25 meter geen inline-versterker nodig.Ook een

grotere schotel is een optie .

[leo1949]

Dit is het enige en juiste antwoord op de vraag van de topicstarter.

 

Leo

[cremas]

Ik heb vanmiddag nog even alles geprobeerd, net achter de lnb, voor de diseqc switch, net erachter maar geen resultaat. Ik zou bijna zeggen dat de mensen die zeggen dat het niet werkt gelijk hebben. Maar zijn er mensen waarbij het wel werkt en wat is de configuratie van jullie systeem?

[WPW]

Dat zal sjaakk wel jammer vinden dat'tie niet zelf geweest is <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> maar eerst die andere suggesties eens proberen om te zien of het daar wel werkt, het kan een te lage spanning zijn door de coax aangezien de booster minimaal 12v nodig heeft. (zie de specs 15v +-3v)

[Snurker]

Citaat:

het kan een te lage spanning zijn door de coax aangezien de booster minimaal 12v nodig heeft. (zie de specs 15v +-3v)

Dan had hij zeer waarschijnlijk verteld, dat de horizontaal gepolariseerde zenders niet binnenkwamen..want daar is echt 17/18 volt voor nodig bij de standaard installaties.
trouwens in de meeste inline versterkers zit een stab van 9 volt, dus zolang er ontvangst is...krijgt dat ding ook genoeg te happen.

Snurker (Media Research) <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[WPW]

Citaat:

Citaat:

het kan een te lage spanning zijn door de coax aangezien de booster minimaal 12v nodig heeft. (zie de specs 15v +-3v)

Dan had hij zeer waarschijnlijk verteld, dat de horizontaal gepolariseerde zenders niet binnenkwamen..want daar is echt 17/18 volt voor nodig bij de standaard installaties.
trouwens in de meeste inline versterkers zit een stab van 9 volt, dus zolang er ontvangst is...krijgt dat ding ook genoeg te happen.

Snurker (Media Research) <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Nee het gaat om Intelsat 3R (IS-3R) (43.0W) - 12584.00 V en bij een lage kwaliteit kabel kan je laag uitkomen met de uiteindelijke voedings spanning en met deze boosters is het bekent dat hoe lager de spanning hoe minder die doet, dus zal hij eens met horizontaal moeten testen of daar wel versterking optreed. Als met H wel voordeel te halen is dan zijn er nog 2 oplossingen om V ook omhoog te krijgen.

[_Satman_]

Ik heb 2 in-line versterkers in gebruik. Ik gebruik deze om kwalitatief minder goede kabel te compenseren die er al lag (bestaande TV-distributiekabel).

 

Hierbij is de plaatsing belangrijk nl. je moet het goede signaal (dicht bij de schotel) versterken en niet het zwakke signaal (aan de receiver) versterken. Als je de verterker achter je receiver steekt krijg je gegarandeerd oversturing met als gevolg dat je geen beeld hebt.

 

Ik heb 2 goede kabels getrokken naar mijn living (130 dB) en hier heb ik geen nood aan een in-line versterker.

 

Het is inderdaad zo dat je maar kan versterken (compenseren) wat je hebt. 't Is niet zo dat je het signaal (kwalitatief) van een 50 cm schotel kan opvoeren naar dat van een 120 cm schotel...

[Gast]

Citaat:

@Snurker heeft gelijk, de elektronica in de versterker staat op een "vaste" spanning, en je mag verwachten dat er een soort "DC by pass" inzit voor de 17 volt. Anders zou je de horizontale polariteit niet kunnen ontvangen

 

En niet te vergeten de DISEQC signalen.

[Hellum]

Citaat:

Citaat:

Dat zal sjaakk wel jammer vinden dat'tie niet zelf geweest is <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> maar eerst die andere suggesties eens proberen om te zien of het daar wel werkt, het kan een te lage spanning zijn door de coax aangezien de booster minimaal 12v nodig heeft. (zie de specs 15v +-3v)

Nou WPW we zijn er nu uit hé, het helpt dus niet een "in line verzwakker" <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Het kan nu dus in de data base, zodat ik niet iedere keer weer hoef te "zuchten" bij het starten van weer een versterker topic. <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
Wanneer kan ik je nu zien op de Lijnbaan in een "Klaas" pakje <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
En misschien kan Drs IJzebout zijn "statusnaam" aanpassen in een passende titel voor hem. De inventiviteit is groot bij de Drs. op het gebied van status namen weet ik zelf uit ervaring <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

volgens mij werkt een verzwakker altijd wel. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

MVG. Gerard

[Neptunus]

Ik weet nog steeds wie er nu echt gelijk heeft. <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

 

Het verwachte vuurwerk blijft uit! <img src="/forums/images/graemlins/mad.gif" alt="" />