Spouwmuur isolatie verbeteren (navullen?)

[AEO]

Hallo,

 

Ik vermoed dat mijn spouwmuur isolatie niet helemaal in orde is.

Mijn huis is in october 1989 opgeleverd, en maakt deel uit van een bouwprojest van 77 woningen.

Tijdens de bouw heb ik destijds meerdere keren gekeken, en zo weet ik dat er voor de isolatie van dat witte piepschuim is gebruikt.

Mijn huis heeft aan de achterzijde een plat dak, en aan de straatzijde een schuin dak, en zodoende doet het een beetje aan een Amsterdams pakhuis denken.

Onlangs keek ik onder de dakpannen, om te kijken hoe ik in de toekomst eventueel zonnepanelen zou kunnen bevestigen.

Toen ik aan de straatkant de hoekpannen verwijderde, kon ik de ruimte in de spouw zien, en die was leeg!

Ik heb er toen maar een hele bus purschuim in leeg gespoten, maar ik kon ook niet zien, hoever die ruimte hol is.

Ik weet dat ik bij Nuon spouwmuurisolatie kan laten aanbrengen, maar zo simpel is de zaak dus niet!

Mijn huis is voorzien van isolatie, maar er is in ieder geval boven een gedeelte niet voorzien van isolatie, of het moet misschien vergaan zijn of zoiets?

Bestaat er een methode om de isolatie te verbeteren?

Aan de tuinkant is er ook een probleem, in 2006 zijn de muren in de woonkamer voorzien van witte paspelpoets, maar aan de tuinkant is de muur tot ongeveer een halve meter hoogte grauwkleurig geworden, ik denk door vocht.

Er hangen gordijnen kamerbreed, dus je ziet er niets van, maar misschien hebben die er wel toe bijgedragen, omdat er dan geen lucht langs stroomt.

Vanaf het begin heb ik ook altijd last van condens op de ramen als het buiten erg koud is, in het begin denk je dan, dat het nog bouwvocht is, maar het is altijd zo gebleven.

De beglazing is wel dubbel, maar het is gewoon dubbelglas, dus geen HR++ glas.

Ik ben dus benieuwd of er forumleden zijn, die ervaring hebben met soortgelijke problemen, en hoe ze die hebben kunnen oplossen.

Al vast hartelijk dank voor de reacties.

 

AEO

[Gast Tha Great Mac]

Gewoon een bedrijf (niet per sé Nuon) laten komen om de spouw te inspecteren. Soms kunnen ze ook oude isolatie wegzuigen en erna nieuwe isolatie aanbrengen.

[AEO]

Hoi,

 

Wat ik me dus afvraag, kan er gewoon iets ingespoten worden dat alle overige ruimtes opvult, zonder dat het (vaste) piepschuim verwijderd moet worden?

[Gast Merkedesch]

Origineel bericht van: AEO

Hallo,

Ik vermoed dat mijn spouwmuur isolatie niet helemaal in orde is.
Mijn huis is in october 1989 opgeleverd, en maakt deel uit van een bouwprojest van 77 woningen.
Tijdens de bouw heb ik destijds meerdere keren gekeken, en zo weet ik dat er voor de isolatie van dat witte piepschuim is gebruikt.
Mijn huis heeft aan de achterzijde een plat dak, en aan de straatzijde een schuin dak, en zodoende doet het een beetje aan een Amsterdams pakhuis denken.
Onlangs keek ik onder de dakpannen, om te kijken hoe ik in de toekomst eventueel zonnepanelen zou kunnen bevestigen.
Toen ik aan de straatkant de hoekpannen verwijderde, kon ik de ruimte in de spouw zien, en die was leeg!
Ik heb er toen maar een hele bus purschuim in leeg gespoten, maar ik kon ook niet zien, hoever die ruimte hol is.
Ik weet dat ik bij Nuon spouwmuurisolatie kan laten aanbrengen, maar zo simpel is de zaak dus niet!
Mijn huis is voorzien van isolatie, maar er is in ieder geval boven een gedeelte niet voorzien van isolatie, of het moet misschien vergaan zijn of zoiets?
Bestaat er een methode om de isolatie te verbeteren?
Aan de tuinkant is er ook een probleem, in 2006 zijn de muren in de woonkamer voorzien van witte paspelpoets, maar aan de tuinkant is de muur tot ongeveer een halve meter hoogte grauwkleurig geworden, ik denk door vocht.
Er hangen gordijnen kamerbreed, dus je ziet er niets van, maar misschien hebben die er wel toe bijgedragen, omdat er dan geen lucht langs stroomt.
Vanaf het begin heb ik ook altijd last van condens op de ramen als het buiten erg koud is, in het begin denk je dan, dat het nog bouwvocht is, maar het is altijd zo gebleven.
De beglazing is wel dubbel, maar het is gewoon dubbelglas, dus geen HR++ glas.
Ik ben dus benieuwd of er forumleden zijn, die ervaring hebben met soortgelijke problemen, en hoe ze die hebben kunnen oplossen.
Al vast hartelijk dank voor de reacties.

AEO

Dat jij binnen condens op je ramen hebt staan is denk ik toch te wijten aan een slechte ventilatie..tijdens het gebruik van een wasemkap - (condens)droger - douchen enz..

Maar het kan er evengoed aan liggen dat het opstijgend vocht is vanuit je kruipruimte..ik weet niet in wat voor deel van Nederland jij woont??

Hebben ze wel OVV(onder vloer ventilatie) roosters geplaatst??Dat zijn gaten die vanaf buiten schuin naar beneden worden geboord zodat je kruipruimte geventileerd kan worden..en afgesloten met een klein roostertje.

Dat muren grauw worden en/of vocht kringen gaan vertonen heeft er vaak mee te maken dat er valspecie in de spouw zit dit geeft vochtbruggen..

Is jouw huis vol gespoten met polystyreen korrels of hebben ze gewoon standaard platen gebruikt??

Een isolatie bedrijf zal eerst komen kijken met een endoscoop of er inderdaad sprake is van valspecie in je spouw voordat ze jouw muren zouden kunnen isoleren..verder zullen ze het vochtgehalte in je huis opnemen..

Op zich kunnen er gewoon polystyreen korrels bijgespoten worden dit gebeurt wel vaker bij oudere woningen waar een slechte isolatie is geplaatst / geleverd..

Persoonlijk zou ik niet naar de Nuon gaan..zoek gewoon even op isolatie bedrijven / technieken als het om de subsidie gaat dan vragen hun dit ook gewoon voor je aan mits je voldoet aan de eisen.

Origineel bericht van: Tha Great Mac

Gewoon een bedrijf (niet per sé Nuon) laten komen om de spouw te inspecteren. Soms kunnen ze ook oude isolatie wegzuigen en erna nieuwe isolatie aanbrengen.

Dit lukt alleen met glaswol en/of steenwol...PE korrels die op een plaats zitten van b.v valspecie worden gewoon verwijderd door daar de muur even open te breken..en achteraf gewoon weer netjes dicht te metselen..

Succes,

Merkedesch

[AEO]

Hoi,

 

Ik woon in de polder, Almere dus.

In de spouwmuur heeft men van die piepschuim isolatieplaten gebruikt.

Valspecie lijkt me niet waarschijnlijk.

Misschien kunnen muizen wel schade hebben veroorzaakt?

Een aantal jaren geleden wrd er een nieuwe wijk gebouwd, en sinds die tijd hebben we last van muizen gehad, tot de dag dat we zo`n lief pluizig huisdiertje in huis haalden dat miauw zegt.

Daarna was het gedaan met de muizen.

Ook heb ik zo mijn twijfels over piepschuim.

In iedr geval bedankt voor je antwoord.

Groetjes,....

 

AEO

[Matchless]

Citaat:

Vanaf het begin heb ik ook altijd last van condens op de ramen als het buiten erg koud is, in het begin denk je dan, dat het nog bouwvocht is, maar het is altijd zo gebleven.

De beglazing is wel dubbel, maar het is gewoon dubbelglas, dus geen HR++ glas.

 

Zit de condens binnen of buiten?

 

Wij hebben een paar jaar geleden aan de voorkant van ons huis kunstof kozijnen laten plaatsen waar HR++ glas inzit.

In de winter hebben wij ook condens op de ramen bij koud weer maar aan de buitenkant.

Meerdere mensen hebben daar last van en dat schijnt normaal te zijn volgens mijn buurman (die werkt in een glasfabriek).

De kozijnen zijn van de verschillende kunstof bedrijven in de wijk dus het kan iig niet aan de installateur liggen.

 

Aan de achterkant hebben we nu high energy glas (dat is van dat groen getint glas) wat een veel hogere isolatiewaarde heeft.

En daar hebben we geen last meer van condens op de buitenkant.

 

Condens aan de buitenkant is dus gewoon de kwaliteit van de ramen.

[AEO]

De condens zit altijd aan de binnenkant.

HR++ glas heb ik wel van gehoord, maar High Energy Glas?

Hoeveel meer is de isolatie vergeleken met gewoon dubbel glas en HR++ glas?

[Tonskidutch]

AEO

met een verlichte endoscoop kun je de spouw metersdiep inspecteren

dat doen goede gevel isolatie bedrijven altijd vooraf

en halen zelfs een steentje of vier weg op bekende kritische punten

 

een en ander zijn vermoedens (want zonder inspectie is het gissen)

maar de XPS isolatie of extruded polystyreen is lastig netjes te verwerken t.o.v. het betere alternatief de steenwol spouwplaten, daar de naden van XPS nooit netjes sluitend aangebracht zijn en ook de spouwankers kunnen tijdens het aanbrengen van de isolatie naar binnenzijde zijn vervormd

(je moet immers een volle plaat schuim doorboren onder een drukkende beweging naar achter toe)

dat kan tot vocht doorslag leiden en dus koudebruggen en daarmee schimmel en condens problemen.

 

knaagdieren zoals muizen en ratten maken bij behoefte al knagend makkelijk gangenstelsels door XPS platen maar dat is niet hun hobby en de spouw is geen overwinteringsplaats daar toch te koud en te nat. (ze komen liever echt binnenshuis)

denk dat je die variant mag uitsluiten.

 

het nadien vullen van de spouw muren kan maar is lastig en zeker als er schots en scheve ps platen in zitten.

en het zogenaamd volledig vullen kan enkel in combinatie met een waterafstotende maar damp-open silicaat op de metselwerk stenen waardoor het water op de steen afpareld en niet capillair wordt opgezogen door de isolatie welke NU in contact staat met het buiten gevelblad.

 

laat vooral dergelijke werkzaamheden door een specialist doen.

 

de vraag betreffende HR++ en de bestaande gevelisolatie is ook relevant;

 

HR++ Glas heeft een Rc waarde van 0,83

vergeleken met de verplichte waarde van een spouwmuur in 1989 Rc = 2,5 dus een stuk minder

condens door een lagere oppervlakte temperatuur van de onderdelen zou dus eerder op de ruit moeten plaatsvinden

 

ware het niet dat echter in een spouwmuur inwendige condens kan ontstaan dat dus een vocht probleem oplevert voor de aan de binnenzijde gelegen lagen > dus toch vocht doorslag en mogelijk schimmel.

 

mijn advies is zoek een goed bedrijf die perfecte referenties heeft en kan voorleggen

maar ook aangesloten is bij een garantiefonds want die bepalen mede het vakmanschap en de certificatie.

 

ciao

[maja]

Ik weet niet of jouw huis een kruipruimte heeft als dat zo is en de vloer is niet geïsoleerd dan zit daar denk ik het probleem. Het vocht gaat door de vloer en veroorzaakt condens op de koudste delen van het huis.

Als je spouwmuur isolatie hebt en de ventilatie gleuven zijn open dan kunnen daar muizen in. De muizen vreten door polystyreen heen. Tegenwoordig zitten in de ventilatie gleuven kleine roosters dan heb je dat probleem niet. Je kunt ventilatie gleuven ook voorzien van horregaas deze kun je met lijm aanbrengen. Maar daar is het te laat voor. Want het probleem is er na zoveel jaren.

[dutchandrew]

Origineel bericht van: AEO

De condens zit altijd aan de binnenkant.

Niet altijd dus, condens zit aan de warme kant van het glas. Als het glas zo goed isoleert, zit het condens aan de buitenkant.

[Tonskidutch]

yeah right

 

glas is water en dampdicht dus het dauwpunt is aan het TI

oppervlakte temperatuur van de ruit binnen

lager dan het dauwpunt

binnen dus

ciao

[Fatfreddy]

Origineel bericht van: Tonskidutch

yeah right

glas is water en dampdicht dus het dauwpunt is aan het TI
oppervlakte temperatuur van de ruit binnen
lager dan het dauwpunt
binnen dus
ciao

Het is een uitspraak op de jou typerende wijze Tonskidutch alleen begrijp ik er soms niets van.

Fatfreddy

[Gast Delta Star]

Origineel bericht van: AEO

Hallo,

Ik vermoed dat mijn spouwmuur isolatie niet helemaal in orde is.
Mijn huis is in october 1989 opgeleverd, en maakt deel uit van een bouwprojest van 77 woningen.
Tijdens de bouw heb ik destijds meerdere keren gekeken, en zo weet ik dat er voor de isolatie van dat witte piepschuim is gebruikt.
Mijn huis heeft aan de achterzijde een plat dak, en aan de straatzijde een schuin dak, en zodoende doet het een beetje aan een Amsterdams pakhuis denken.
Onlangs keek ik onder de dakpannen, om te kijken hoe ik in de toekomst eventueel zonnepanelen zou kunnen bevestigen.
Toen ik aan de straatkant de hoekpannen verwijderde, kon ik de ruimte in de spouw zien, en die was leeg!
Ik heb er toen maar een hele bus purschuim in leeg gespoten, maar ik kon ook niet zien, hoever die ruimte hol is.
Ik weet dat ik bij Nuon spouwmuurisolatie kan laten aanbrengen, maar zo simpel is de zaak dus niet!
Mijn huis is voorzien van isolatie, maar er is in ieder geval boven een gedeelte niet voorzien van isolatie, of het moet misschien vergaan zijn of zoiets?
Bestaat er een methode om de isolatie te verbeteren?
Aan de tuinkant is er ook een probleem, in 2006 zijn de muren in de woonkamer voorzien van witte paspelpoets, maar aan de tuinkant is de muur tot ongeveer een halve meter hoogte grauwkleurig geworden, ik denk door vocht.
Er hangen gordijnen kamerbreed, dus je ziet er niets van, maar misschien hebben die er wel toe bijgedragen, omdat er dan geen lucht langs stroomt.
Vanaf het begin heb ik ook altijd last van condens op de ramen als het buiten erg koud is, in het begin denk je dan, dat het nog bouwvocht is, maar het is altijd zo gebleven.
De beglazing is wel dubbel, maar het is gewoon dubbelglas, dus geen HR++ glas.
Ik ben dus benieuwd of er forumleden zijn, die ervaring hebben met soortgelijke problemen, en hoe ze die hebben kunnen oplossen.
Al vast hartelijk dank voor de reacties.

AEO

Trek toch iets Dikkere kleren aan,en zorg voor wat Vet in de Balg.
D.S.

[maja]

Origineel bericht van: Fatfreddy

Origineel bericht van: Tonskidutch

yeah right

glas is water en dampdicht dus het dauwpunt is aan het TI
oppervlakte temperatuur van de ruit binnen
lager dan het dauwpunt
binnen dus
ciao

Het is een uitspraak op de jou typerende wijze Tonskidutch alleen begrijp ik er soms niets van.

Fatfreddy

Het is toch niet zo moeilijk water wat binnen zit kan aan de buitenkant niet condenseren

[fcr052]

een spouw in een muur is gemaakt om als vochtbarrière te dienen zodat er geen doorslaand vocht van buitenblad naar binnenblad en andersom kan plaats vinden. eventueel vocht van buiten als ook van binnen kan in de spouw weg ventileren door middel van de trek door de aangebrachte open voegen of roosters onder en boven in het buitenblad. vele jaren na de energie-crisis in de vorige eeuw was de behoefte om isolatie hoog. veel malafide bedrijven speelde slim in op deze behoefte en pompten duizenden m2 spouw vol met piepschuim en glaswolvlokken. de functie van de spouw werd daardoor opgeheven en in sommige woningen viel na vele jaren het behang van de muren. dit werd veroorzaakt door het uitzakken van het isolatiemateriaal. er ontstond een rechtstreekse vocht doorslag van buiten- naar binnenblad en andersom. de spouw heeft dus terdege een functie en kun je enkel effectief isoleren tijdens de bouw en niet meer daarna. het is daarom raadzaam de uitgezakte oude spouwvulling te verwijderen en de functie van de spouw te herstellen. er bestaan wel mogelijkheden om je gevels van de buitenkant met tempexplaten te isoleren en deze met een sierpleister af te werken, gebeurt in Duitsland al jaren met veel succes. bijvoorbeeld Caparol heeft een aantal beproefde systemen zo als Capatect Carbon Line en Capatect Basic Line, beide zijn gecertificeerd conform ETA normen. als je op google zoekt op isolerende gevelbeplantingssystemen zul je gegarandeerd meerdere aanbieders aantreffen. succes met je isolatie.

 

en o ja, de groeten uit zuid-limbabwe