Sprietje

Schweiger gaat dus ook niet lukken. Alleen de Fuba DAA 650 gaat lukken. Kost omstreeks €75,-

Ceesv, je vergeet één ding. Een Triax 54 heeft een versterking van 34,2dB bij 11,7GHz. Dat is omgerekend naar 12,75GHz 34,92dB en dat is dus wel 0,72dB meer dan de 34,2db van de SelfSat H21D2.
 
Het kan ook gewoon niet anders. De versterking die wordt behaald wordt bepaald door het oppervlak. Het oppervlak van de SelfSat H21D2 is 300x566mm. Dit is inclusief rand. Exclusief rand zal dit 295x561mm zijn = 1655cm2.
Het oppervlak van een 50cm offsetschotel pie x r2 = 1963cm. Dat is 18% meer dan de Selfsat. Dat correspondeert precies met die 0,72dB want dat is ook 18%.
 
Hiermee wil ik maar aangeven dat het pertinente leugens zijn dat zo'n selfsat te vergelijken is met een 60-65cm-schotel wat ik op diverse sites op internet lees.

Als de bouten en ringen goed geplaatst zijn, wijst de inkeping van de ringen naar de gradenverdeling voor de Bi-Satellite. 
 
Lees ook bericht 8 van dit draadje: http://www.sat4all.com/forums/topic/300503-montage-big-bisat/
 
en dit: http://www.sat4all.com/forums/topic/324951-big-bisat-montage-handleiding/page-2

Hoi waterpas
 
Die schotel is vergelijkbaar met een Triax 78. Die is ook 70cm breed en 78cm hoog op de spiegel gemeten.
Deontvangsthoek tussen de twee satelleten is daar wat kleiner dan in Nederland, 5,12 graden tegenover hier 5,20 graden.
 
De afstand tussen de twee koppen moet daar 43mm zijn. Je hebt de keus tussen een duo-lnb voor een 60cm-schotel waarvan de koppen 38mm van elkaar staan of een duo-lnb voor een 80-85cm-schotel waarvan de koppen 53mm uit elkaar staan.
Je ziet het zelf al, die voor een 60cm-schotel past het beste. Die wijkt maar 5mm af, die andere 10mm.
Koop een fatsoenlijke duo-lnb, bijv. een CanalDigitaal duo-lnb of een Inverto, zie:
http://www.inverto.tv/products/product.php?section=1&id=99&PHPSESSID=560e16b51e9e181fd1b8e1e715fb97c4&cat=36
Beide zijn precies hetzelfde dus kijk maar welke je het goedkoopste kunt kopen.
De duo-lnb moet precies horizontaal staan, dus geen 11 graden scheef zoals CanalDigitaal voor Nederland aangeeft.
Om de Astra 19,2 of 23,5 te vinden moet de elevatie van de schotel op 25graden ingesteld worden.
Het verdient een lichte voorkeur om de kop van de Astra 23,5 in de klem te zetten en de schotel daar dus ook op uit te richten.

Beste bubbla-kever
 
Wat betreft de footprint kun je in Sunne Värmland beide satellieten net met een 60cm-schotel ontvangen. Het is dus wel goed dat je een schotel van een maatje groter hebt gekocht.
Wat betreft de duo-lnb van CanalDigitaal, die past precies op de schotel die je nu gekocht hebt van 73cm breed en 82cm hoog. Dat komt omdat de ontvangsthoek tussen de Astra 1 en 3 in Zweden 0,27 graden kleiner is dan in Nederland.
 
Wat betreft de schuinte instelling van de duo-lnb is het daar een beetje een compromis zoeken tussen de schuinte die nodig is om de vrijhangende kop op de juiste hoogte te hebben en de skew die daar net de nadere kant op moet staan dan in Nederland. Ik heb de zaak gemiddeld en kom tot de volgende beste afstelling.
Zet de lnb van de Astra 23,5 in de klem. Dan krijg je daar ook het sterkste signaal op. Zet de kop van de vrijhangende 19,2-lnb 2mm lager dan de kop van de Astra 23,5 die in de klem zit.
 
De schotel moet op de Astra 23,5 uitgericht worden. Om die te vinden moet de elevatie van de schotel op 21,5 graden staan.

Met een goede satmeter gaat het natuurlijk het beste en zeker ook het makkelijkste maar dan hebben we het wel over een meter van enkele honderden euro’s.
Zeker bij multifeed-ontvangst is het belangrijk dat je het signaal van meerdere satellieten tegelijk kunt meten en dat zijn meters die je als particulier nooit gaat aanschaffen om die slechts een enkele keer te gebruiken. Met een satellietontvanger en tv-tje naast de schotel kun je ook overschakelen naar de diverse satellieten en dat is vaak heel belangrijk. Denk maar eens aan een triple-lnb die op een 78cm-schotel staat. Dan is het zeker heel belangrijk dat je de signaalkwaliteit van alle drie de satellieten goed kunt controleren.
Maar je kunt nog zo’n mooie meter hebben, de meeste mensen krijgen het bijna niet voor elkaar om tijdens het goed vastzetten van de schotel niet meer dat 1% signaalkwaliteit te verliezen. Dit wordt al snel 2, 3, 4% en wat heb je dan aan een perfecte meter?
Ik zeg dan ook dat met beleid, kennis en geduld een schotel met een satellietontvanger voor de meeste mensen net zo goed is af te stellen dan een hele mooie satmeter.

Ik ben er inmiddels achter welke satellietontvanger het is door de afbeelding van de ontvanger aan de achterzijde flink uit te vergroten. Daar staat Kaonmedia, zie bijlage.

Het is Type KSC-510 van de Koreaanse fabrikant Kaonmedia, zie: http://kaonmedia.en.ec21.com/
 
Zie hier de technische specificaties: http://kaon.en.ecplaza.net/ksc-510--39652-25590.html

Laten we de zaak eens nuchter bekijken.

Al sinds jaar en dag maakt TvVlaanderen en CanalDigitaal reklame dat je met een slechts 60cm schotel veel meer zenders kunt ontvangen dan via de kabel. Dat was dus al in het tijdperk dat DVB-S, QPSK, FEC 3/4 werd gebruikt. Overigens wordt deze modulatie nog steeds gebruikt voor de Nederlandse regionale zenders. Daar heeft ook niemand problemen mee om die goed te ontvangen.

De TvVlaanderen transponder op 12722H gebruikt DVB-S2 8PSK FEC 3/4 . Deze transponder is zeker niet zwakker dan andere transponders maar de signaaldrempel ligt wel 2,5dB hoger om beeld te hebben. Nu zegt veel mensen die 2,5dB niet zo veel maar als je met DVB-S, QPSK, FEC 3/4 met een flinke regenbui de zenders net niet wegvallen met een 60cm brede schotel, dan heb je voor zenders die met DVB-S2 8PSK FEC 3/4 worden uitgezonden al een schotel nodig die 80cm breed is om er voor te zorgen dat het beeld niet wegvalt. Even voor de duidelijkheid. Een Triax 64 is een 60cm brede schotel, een Triax 78 een 70cm brede schotel en een Triax 88 een 85cm brede schotel.
Wil je dus dezelfde regenreserve hebben als vroeger toen CanalDigitaal zei dat je een 60cm schotel nodig had, dan moet je nu al bijna een Triax 88 hebben en dat gaan ze natuurlijk nooit zeggen want dan stapt niemand over van de kabel naar de satelliet. Ze blijven dus bij hun slogan dat je nog steeds met een 60cm schotel een prima ontvangst hebt, gewoon een leugen dus. Nu is de kwaliteit van de moderne lnb’s natuurlijk wel beter geworden maar dit grote verschil valt er niet mee te overbruggen.
 
Nog erger wordt het met de zender NGC Wild HD die DVB-S2 8PSK FEC 5/6 gebruikt. Dan heb je voor dezelfde signaaldrempel zelfs een schotel nodig die 95cm breed moet zijn.
Nu wil ik zeker niet alle problemen met de TvVlaanderen transponder aanrekenen op een te kleine schotel. Ik denk zeker dat veel van de klachten te wijten zijn aan een niet optimaal uitgerichte schotel. Zelfs als de schotel geplaatst is door een monteur in opdracht van TvVlaanderen of CanalDigitaal is geen garantie dat die dan optimaal staat afgesteld. Schotels worden immers niet met regen geplaatst en als de monteur met droog weer op dat moment een goede ontvangst heeft, is het hem best. Wegwezen naar de volgende klant.

Beste Neosphinx

Om de richting heel precies te bepalen waar je de schotel naar toe moet richten ga je als volgt te werk:

Toets je straat, huisnummer en woonplaats in op Dishpointer.com
 
Kies de Astra 23,5 en zoom zover mogelijk in op je huis.

Verplaats het groene ballonnetje precies naar de plaats waar de schotel staat.
 
Nu kun je met een klein gradenboogje op je scherm de hoek opmeten tussen de gevel waar de schotel
aan gemonteerd is en de ontvangstrichting, zie de bijlage als voorbeeld.

Teken de hoek uit op een A4-tje en plak dit op een stuk karton.

Knip de hoek uit van het karton en leg deze hoek onder de schotel tegen de gevel.

Plaats nu een bezemsteel of hak of iets dergelijks precies langs de hoek.

Als je nu van boven de schotel precies langs de lnb-arm kijkt, moet die precies evenwijdig lopen aan de bezemsteel.
Zo weet je exact de richting waarin de schotel moet staan.

De elevatie van de schotel voor de Astra 3 kun je ook terugvinden op Dishpointer.
Nu moet je de Astra 23,5 zo gevonden hebben.

Beste Pedro Newbie

Je zult één quad-lnb met smalle kop moeten hebben anders past het niet. Ik zou op de Astra 23,5-positie een Inverto Black Premium Quad zetten en op de Astra 19,2 positie een Alps-quad.

 

Beste Pretender1
 
Over de regenreserve hoef je je geen zorgen te maken. Een Triax 88 is al een grotere schotel dan de meeste Nederlanders in de omgeving van Benidorm hebben. Ze hebben vaak een schotel van 80cm hoog of 80cm breed. Een Triax 88 is 85cm breed en 95cm hoog. Bovendien heb je van wolken weinig last.
 
Jij hebt dus lnb’s nodig met 4 aansluitingen = lnb quad. Op een Triax 88 kun je geen Inverto Black Ultra Quad nemen omdat die te breed zijn maar wel de Inverto Black Premium Quad die bijna net zo goed zijn.

Die koop je in Nederland bij een hele grote Duitse elektro onderdelenzaak al voor €19,99 zonder
verzendkosten. Het gaat om deze lnb: http://www.inverto.tv/products/product.php?section=1&id=79&PHPSESSID=427f3b15cecc703ff8cf36a4183e37cd
 
Voor elke aansluiting heb je één 4/1 diseqc-switch nodig. Je hebt er dus 3 nodig. Ga voor zeker, neem een Spaun SAR-411-WSG. In Nederland te koop voor €39,- maar precies dezelfde onder de merknaam Humax HDR 41 voor €36,- zonder verzendkosten bij dezelfde Duitse elekto onderdelenzaak.
 
Zorg wel dat je een originele Triax-rail koopt en geen SAB, zie het verschil in de bijlage.

Wat betreft de ontvangst van de Astra 28,2. Je zult de BBC, ITV en Channel 4 zenders niet kunnen ontvangen maar er zijn nog heel veel Engelse zenders te ontvangen op de Europa-beam van zowel de Astra 2E als de Astra 2F en flink wat zenders op de Eutelsat 28,5. Hier kun je zien welke:
 
Op de Eutelsat 28,5: http://www.lyngsat.com/Eutelsat-28A.html
 
Van de Europabeam van de Astra 2F de transponders 74, 75, 76 en 78, zie: http://www.lyngsat.com/Astra-2F.html

Van de Europabeam van de Astra 2E is nog een verrassing als die binnenkort in bedrijf gaat. 

Dit formulier moet je invullen en ondertekenen:
http://www.canaldigitaal.nl/uploadedfiles/content/others/formulier-2e-3e-smartcard.pdf

want ze willen je handtekening hebben zodat je er weer een jaar aan vast zit, ook voor je hoofdkaart.

Misschien heb je wat aan deze informatie: http://www.vrt.be/ontvangst-dvb-t?print=1

Beste Mune65

Je hebt de duo-lnb ongeveer horizintaal staan, misschien zelfs iets links omlaag. Dat is niet goed om een optimale ontvangst te hebben. Niet alleen dat je op die manier beide satellieten niet optimaal ontvangt maar ook de antennes in de duo-lnb staan niet in de juiste stand, de zogenaamde skew.
Hierdoor zul je bij slecht weer makkelijk problemen kunnen hebben voor zenders die met 8PSK worden uitgezonden en dat zijn er heel veel op de Astra 23,5
 
Je doet er verstandig aan de duo-lnb 8 graden schuin te zetten, d.w.z. links hoger dan rechts zoals jij de
foto genomen hebt.

Je kunt de bijlage uitprinten en uitknippen en boven op de duo-lnb houden zodat je kunt zien hoe schuin je hem in moet stellen.

Hoewel alle moderne tuners met elke willekeurige diseqc-volgorde om kunnen gaan en het dus niet uitmaakt of je nu de Hotbird-lnb op 1 hebt of de Astra 19,2, hou ik zelf liever de volgorde aan Astra 19, op 1, de Astra 23,5 op 2, de Astra 28,2 op 3 en de Hotbird op 4 want er zijn bijv. CanalDigitaal satelliettuners die alleen maar met dié volgorde overweg kunnen. Je weet maar nooit hoe het zo eens van pas komt. Wie weet komt er ooit nog eens een kennis met een CanalDigitaal tuner bij je langs om deze even op je schotel aan te sluiten.

Er zijn geen diseqc-switches die sneller schakelen dan Spaun en met Spaun heb je nooit problemen, niet voor verschillende tuners en ook niet voor verschillende type lnb’s door elkaar heen, iets waar andere merken je soms hoofdbrekens kunnen geven.

Een Visiosat Bisat geeft 37,5dB versterking, een Visiosat Big Bisat maar 36dB. Als je dus niet nog meer verschillende satellieten wilt ontvangen zou ik niet veranderen.

Sorry dat ik bij een draadje waar meerdere vragenstellers vragen door elkaar heen stellen, het spoor wel eens bijster raak. Je moet je bedenken dat ik behalve de vele draadjes over schotel op dit forum, ik ook nog wekelijks heel veel persoonlijk gerichte mailtjes krijg over schotelvragen met name in het buitenland en ook nog op twee andere forums actief ben. Ik moet me vaak weer inlezen in een draadje wat er allemaal gebeurt en besproken is. Soms komen ze terug op een draadje waar maanden al niet meer gereageerd is maar wel 50 berichten lang is. Het is soms om gek van te worden.
En nu weer even weinig tijd vanwege logés.

Of je twee naast elkaar gelegen satellieten met één lnb kunt ontvangen, hangt van een aantal factoren af.

Ten eerste:
Bij een kleine schotel staan de lnb’s dichter bij de schotel. Het is dan makkelijker om met één lnb twee satellieten te vangen omdat de signalen dichter bij elkaar liggen dan bij een grote schotel.

Ten tweede:
Met een gewone lnb met feedhorn, is het makkelijker twee satellieten te vangen dan met een smalle lnb die bijna geen feedhorn heeft. Je mist immers de vangtrechter.

Ten derde:
Zijn de satellieten sterk genoeg om ze verzwakt te ontvangen. Immers als je gaat uitmiddelen verlies je aan signaal.

Met een lnb met normale feedhorn kun je ongeveer 10-12mm naast de signaalbundel zitten. Ga je dus één lnb gebruiken voor twee satellieten, dan mogen de signaalbundels maximaal 20-24mm uit elkaar liggen.

Hoe zit dat dan met een T90?
Wil je de 9 en 10 graden oost met één lnb ontvangen dan zien we met de Satlex-calculator dat de lnb’s precies 1 graad uit elkaar staan (-0,5 en +0,5) zie:
http://www.***geen-reclame***/nl/wavefrontier_calc-params.html?satlo_east=10.0&user_satlo_east=&user_satlo_east_dir=E&satlo_west=9.0&user_satlo_west=&user_satlo_west_dir=E&location=52.10%2C5.11&la=52.10&lo=5.11&country_code=nl

Dat wil dus zeggen precies 1 streepje op de rail van elkaar.
Op een T90 staan de streepjes 21,8mm uit elkaar. Dat valt dus binnen te marge (20-24mm) waarin een lnb met feedhorn er naast mag staan.
Sterker nog, het is bijna ondoenlijk om twee smalle lnb’s gebruiken want lnb’s die slechts een kop hebben van 21,8mm bestaan er niet. Bovendien bestaan er ook geen T90-houders die zo dicht tegen elkaar geplaatst kunnen worden. Dan kom je in de zelffabrikage terecht.

Ik moet er wel bij zeggen, dat met de misaanpassing van ongeveer 10mm, je wel op beide satellieten signaal verliest. Dat is duidelijk te merken. Dit is dus niet echt geschikt voor zwakke satellieten.

Ja, je kunt eenvoudig beginnen met een 64cm-schotel een een duo-lnb die je permanent thuis hebt geïnstalleerd.
 
Als satelliettuner kun je een goedkope maar prima HD-ontvanger nemen waarme je ook de gecodeerde Nederlandse zenders kunt bekijken, bijv. een Amiko Mini HD die je al voor €79,- koopt.

Je moet wel een CanalDigitaal smartcard hebben. Die kost ongeveer €65,-.

Het goedkoopste pakket is het Basis HD pakket, zie
http://www.canaldigitaal.nl/televisie/basishd/

De satelliettuner kun je dan in de caravan of thuis gebruiken.

De Visiosat Big Bisat kun je wat versterking betreft absoluut niet vergelijken met de Profirapid 85-Telemount.

De Visiosat Big Bisat geeft slechts 36dB versterking bij 12,625GHz.

De Profirapid 85-Telemount geeft 38,2dB versterking bij 11,3GHz, dat is 39,16dB bij 12,625GHz.

Dat is maar liefst ruim 3dB meer, dat is heel erg groot verschil. Dat grote verschil komt omdat de Visiosat Big Bisat gemaakt is om satellieten tot 40graden hoekverschil te ontvangen, de Profirapid 85-Telemount is slechts voor een beperkt bereik te gebruiken.
 
Heb je dus voldoende aan de Astra 1, 2, 3 en Hotbird, ben je veel beter af met een Profirapid 85-Telemount. Bovendien kun je op de Profirapid 85-Telemount drie Inverto Black Ultra lnb’s plaatsen en voor de sterke Astra 19,2 satelliet een Alps.

Beste marcel25

Als je mast een diameter van 43mm heeft, dan is de omtrek 3,14x 43= 135mm.
Deze 135mm vertegenwoordigen 360 graden. Elke graad verdraaiïng op de mast is dus 135 : 360 = 0,375mm verplaatsing.
 
Je moet de schotel verdraaien van de Astra 19,2 naar de Astra 23,5. Dat is 5,2 graden azimuth verdraaiïng naar het oosten.
Je moet de mastklem dus 5,2 x 0,375 = 1,95mm verdraaien, zeg maar afgerond 2mm.

Zet dus een potloodstreepje op de mast en mastklem zoals hij nu staat. Zet precies 2mm verder nog een streepje op de mast. Daar moet je de schotel naar toe draaien.

Draai de mastklem een beetje los zodat je hem met enige moeite kan verdraaien. Niet te los want dan zakt die misschien wel omlaag.

Voor Budapest is een CanalDigitaal duo-lnb op een 60cm-schotel prima te gebruiken.

Beste yvessr
 
Nadat je de houder van de Astra 19,2 op de nul-positie hebt gezet, moet je er voor zorgen dat de lnb’s
ongeveer in een schuine lijn komen te staan van 9,4 graden, d.w.z. de Hotbird-lnb het laagste en de Astra 23,5-lnb het hoogste.
 
In de bijlage zie je een opstelling met 4 lnb’s en de rode schuine lijn die 9,9 graden schuin staat. Uiteraard moet je, nadat je de schotel optimaal hebt uitgericht op de Astra 19,2, de lnb van de 23,5 en 13,0 zodanig op hoogte afstellen, dat je maximale signaalkwaliteit hebt.

Je zou kunnen denken aan een Inverto Twin Monoblock 23mm LNB, 4,3 graden voor een 80cm schotel, IDLB-TWNM22-MNO43-8PP. Dit is een hele goede of een Smart Titanium Twin Monoblock TMT 43, die komt op de tweede plaats.

Als je die twee merken in Portugal niet kunt kopen, let er dan op dat de hart op hart afstand van de 2
koppen ongever 53mm is. Zie de bijlage. Dit kun je meten op de plastic kappen van kuiltje tot kuiltje of van zijkant buisje tot zijkant buisje. Een duo-lnb waarvan de koppen 38mm van elkaar staan of een monoblock waarvan ze 65mm uit elkaar staan, daar heb je niets aan.
 
De duo-lnb moet 27 graden schuin staan, d.w.z. als je naar de binnenzijde van de schotel kijkt, moet de rechter zijde omlaag hangen. meet dit met een gradenboogje.

Je moet de elevatie van de schotel instellen op 33,5 graden en de kop van de Astra 23,5 in de klem zetten.
 
Via de site http://www.dishpointer.com/ kun je de straat, huisnummer en plaats intoetsen. Kies voor de Astra 23,5 satelliet en zoom nu zover mogelijk in totdat je je huis ziet en verplaats het ballonnetje naar de plaats waar de schotel staat. De groene lijn geeft aan waar het signaal van de Astra 23,5 vandaan komt. Kijk of de groene lijn over herkenningspunten loopt zoals schoorstenen, dakkapellen, enz. en richt daar de schotel op uit. Eenmaal de satelliet gevonden, dan fijnafstellen met de elevatie en draairichting.

Beste Sverige
 
Ik had de Philips-lnb nog niet bekeken omdat ik dacht dat dat iets van vervlogen jaren was maar die ziet
er geweldig uit en ook maar €7,95 en made in Germany.

Tsja, wat is de beste? Ik denk dat als ik een 23mm lnb moest kopen ik voor de Philips ging.

Beste oliver

Inderdaad je conclusie over welke positie je het best de lnb kunt uitrichten is juist, zie ook de wat de site “Kingofsat” hierover schrijft, zie bijlage.
 
Of je uitricht op een echte sat of op een virtuele sat moet je af laten hangen van de sterkte van het signaal van de satellieten. Daarmee wordt in de berekening nooit rekening gehouden van bijvoorbeeld Satlex of Visiosat.
Je kunt bijv. bij zwakke satellieten die je van ver opzij ontvangt rekening houden om die wat meer naar het midden te krijgen. Ook kun je bijv. bij de ontvangst van de vier bekende satellieten rekening houden dat de Astra 23,5 waar de zwakste transponders op zitten in het midden te zetten.
Alles is mogelijk met die computerprogramma’s.