Sat4all en Dreambox kopieen. Wat mag wel en wat mag niet?

[Gast satster]

Whatever dream of gemini voor een sneaky booby traps inbouwen met hun redenen, hun images flash ik voor mezelf en bij anderen nooit meer erop.

Ik wil niet het risico lopen om orginele dm500's van huis tuin&keuken gebruikers onbruikbaar te maken en ze vervolgens met een ticket naar dream toe sturen en weken zonder zitten.

Ga dit eens uitleggen aan die mensen met dat kloon verhaal dat ze geen tv nu kijken door die bootloader, die willen per direckt geen dream meer hebben als ze dit overkomt en terrecht wij hoeven hier niet voor op te draaien.

 

 

[Duwgati]

O noemen ze dat zo?

Engels

[Gast satster]

Ja mooie rode brommer heb jij zeg

[Niels Wagenaar]

Ik wil het een stukje voor zijn. Op basis van welke (juridische) uitspraak of wet, heeft DMM bepaalt dat het defect maken van de bootloader van een clone een rechtsgeldige actie is? Want ik heb enorm veel gelezen waarbij mensen zeggen dat het DMM's (juridisch) recht is om deze brick-actie te kunnen uitvoeren.

 

En dan is het verhaal over de exploitatie van hun drivers door de image-bouwers (deze worden gratis beschikbaar gemaakt waardoor de binaries vallen onder freeware) en het mogelijke gebruik van de op de GPL gelicenseerde OpenBIOS bootloader. In dat opzichte is de schending van het auteursrecht niet van toepassing waar iedereen aan zit te verwijzen.

 

De images zijn vrij beschikbaar op het internet en deze worden niet vanuit DMM tegengehouden. Bovendien helpen zij mee met de verspreiding van deze images door de image-bouwers te voorzien van drivers voor DMM producten. Het enige waar zij het op kunnen gooien is schending van het merkrecht (gebruik van de merknamen Dreambox, maar dit gaat alleen op als het merk is geregistreerd op Europees niveau) of schending van het Intellectuele Eigendom (ze moeten bewijzen dat zij de originele ontwikkelaars zijn van de DMM gebaseerde hardware). En dit kun je alleen maar via de rechtbank afdwingen.

[NINjak]

Ik snap dan ook niet dat mensen het een recht van DMM vinden om dit te doen.

 

Of je als gebruiker nu wel of niet het recht (in wie zijn ogen dan ook) heeft om de software te gebruiken, heeft de "maker"/eigenaar of belanghebbende zeker niet het recht de boel onklaar te maken.

 

Stoppen met laten werken ok, zodat men moet en dus kan overstappen, onklaar maken nee... Dit even los gezien van het feit of de rechten nu wel of niet bij DMM liggen.

 

Over de rechten van de bootloader

Citaat:

Becoming a Dreambox open source developer

(last update 30 December 2005)

 

This document is being written by bert hubert who does not work for the Dream company, but I *am* an open source programmer and I want to work on my wonderful dreambox!

Citaat:

Compiling the kernel

The kernel consists of a more or less regular ppc Linux kernel plus some patches. Furthermore, there are three closed source modules which you need to load. This is fine with the GPL, so please don't argue about it.

Bron

[Ron]

Citaat:

Stoppen met laten werken ok, zodat men moet en dus kan overstappen, onklaar maken nee... Dit even los gezien van het feit of de rechten nu wel of niet bij DMM liggen

 

Stoppen met werken is precies wat het doet. Er wordt NIETS kapot gemaakt, alleen de Dream Multimedia software werkt niet meer. Overstappen naar wat? Er is alleen originele Dream Multiemdia software voor die hardware. Als je alle Dream Multimedia software weghaalt is er niets meer over om dat apparaat te laten werken.

Dat is nu juist het probleem. Die chineeskes hebben het product vrijwel 1 op 1 gekopieerd incl. software zonder 1 euro aan ontwikkeling te besteden. Er is in een enkel geval alleen een ander kleurtje overheen gespoten of een merkplaatje weg gelaten.

 

Ron

[Niels Wagenaar]

Voor de laatste keer (bron: Van dale) :

 

ka·pot (bijvoeglijk naamwoord)

1 slecht of niet meer functionerend door beschadiging

2 uitgeput

3 (informeel) dood

 

Het apparaat wordt duidelijk kapot gemaakt (zie punt 1). Dit wordt gerealiseerd door de bootloader te overschrijven/beschadigen. Het apparaat doet geheel niks en licht alleen maar op.

 

De enige manier om het apparaat weer te repareren, is door gebruik te maken van een JTAG. Dus het apparaat is kapot, de reparatie is het gebruik te maken van JTAG interface + bijbehorende componenten, bootloader + programmatuur. Dit moet dus gedaan worden door een specialist, één van herkenningspunten waarbij een apparaat kapot is.

 

Verder, Enigma is niet van DMM. De kernel is niet van DMM. Alleen de drivers zijn van DMM. De bootloader is discutabel te noemen, omdat deze op basis van OpenBIOS lijkt te zijn en is daardoor niet van DMM.

 

Enigma is de GUI. Linux kernel is het OS. Bootloader is de BIOS. Het enige waar DMM duidelijk de eigenaar van is, zijn de drivers. Samen vormt dit de image of software. Ze hebben dus de BIOS overschreven met corrupte data. De BIOS is een lowlevel onderdeel bij de aansturing van software en hardware.

 

Kortom. Hij ontvangt niks, reageert niet meer of te wel: Hij doet niet maar het voor gemaakt is. Dit is de definitie van kapot, punt!

[Ron]

Hij heeft het over de eigenaar de mogelijkheid te geven over te stappen. Die mogelijkheid is er dus niet. Dat wilde ik er mee zeggen.

Verder betwijfel ik (ZIE EDIT) ten zeerste dat Dream Multimedia ook maar één GPL violation begaan heeft. Daarvoor zijn de programmeurs van Dream te correct en linux minded.

Dat enigma II weliswaar voor 90 % door Dream gemaakt is maar het wel GPL is, is mij volkomen duidelijk.

Alleen zonder DMM bootloader en DMM drivers, doet t kassie zo weinig:-)

Wat mij stoort aan de hele zaak is dat er een aantal lieden nu ontzettend aan het blären is, terwijl er een jaar of 2-3 precies hetzelfde gebeurde met de funcards. Die werden ook door een provider opzettelijk gewist en moest je die met programmeerapparatuur weer opnieuw beschrijven. Precies hetzelfde verhaal als nu met de DM500S klonen. De beschreven funcards waren net zo illegaal als de Dreambox klonen. Niemand die toen schreewde dat de provider opzettelijk hun kaartje "gemold" had.

Dezelde blärkezen zetten wel morgen net zo hard hun Dreambox weer aan.

Dit is het laatste dat ik er over schrijf want het is een herhaling van steeds dezelfde uitlatingen aan het worden.

Mijn persoonlijke mening: Ik vind het een prima aktie van Dream en van mij mogen ze net zo lang doorgaan tot er geen illegale kloon meer in de huiskamers staat!

Zolang chinesen onze markt met illegale zooi overspoelen heb ik geen medelijden.

 

Ron

 

*** Edit. Ik had Dream vanmiddag een mailtje gestuurd t.a.v. Felix Dömke (PROGRAMMEUR Dream Mutimedia) en kreeg net al antwoord dat de bootloader 100% eigendom Dream Multimedia is en dat er hoogstens een paar regels IBM code in staan die eigendom IBM zijn en waarvoor Dream Multimedia een gebruiksrecht heeft.

[Tygo]

verwijderd

[dAF2000]

Origineel bericht van: Niels Wagenaar

Voor de laatste keer (bron: Van dale) :
[...]
Dit is de definitie van kapot, punt!

Ik kan 't niet beter verwoorden; helemaal mee eens.
Vanuit gebruikersstandpunt is dat ding inderdaad stuk, anders kunnen we nog neuzelen dat de atomen nog "heel" waren

[Niels Wagenaar]

Origineel bericht van: Toxic[Q

]Hij heeft het over de eigenaar de mogelijkheid te geven over te stappen. Die mogelijkheid is er dus niet. Dat wilde ik er mee zeggen.
Verder betwijfel ik ten zeerste dat Dream Multimedia ook maar één GPL violation begaan heeft. Daarvoor zijn de programmeurs van Dream te correct en linux minded.
Dat enigma II weliswaar voor 90 % door Dream gemaakt is maar het wel GPL is, is mij volkomen duidelijk.
Alleen zonder DMM bootloader en DMM drivers, doet t kassie zo weinig:-)

Enigma II is misschien wel 90% ontwikkeld door Dream, maar ze hebben dus (mogelijk) gebruik gemaakt van de oude Enigma structuur en/of code wat weer onder de GPL beschikbaar is gemaakt. Hierdoor is dus Enigma II dus per direct ook GPL en hadden ze geen keuze om dit niet te doen.

En tsja, zonder de bootloader en DMM drivers doet het apparaatje niks. Daar zijn de diverse topics en postings op diverse fora's duidelijk genoeg over

Citaat:

Wat mij stoort aan de hele zaak is dat er een aantal menen ontzettend aan het blären is, terwijl er een jaar of 2-3 precies hetzelfde gebeurde met de funcards. Die werden ook door een provider opzettelijk gewist en moest je die met programmeerapparatuur weer opniewuw beschrijven.

Alleen met het verschil, het kijken naar zenders waar je niet op geabonneerd bent is wordt ook wel zwartkijken genoemd. Dit is per definitie in de wet opgenomen en dus per definitie strafbaar. Dus als je gebruik maakt van apparatuur of middelen die je laat zwartkijken, dan ben je dus strafbaar bezig!

Overtreding van de auteurswet moet door de belanghebbende aangetoond en bewezen worden. Dit kan alleen meer via de rechtbank.

Citaat:

Precies hetzelfde verhaal als nu met de DM500S klonen. De beschreven funcards waren net zo illegaal als de Dreambox klonen. Niemand die toen schreewde dat de prvider opzettelijk hun kaartje "gemold" had.

Ron

Eén groot verschil, het zijn verschillende overtredingen waarbij het zwartkijken per definitie al strafbaar is. Schending van auteurswetgeving moet eerst aangetoond en bewezen worden.

Groet,

Niels

[Ron]

Nou dan moeten de mensen die zich nu in hun kruis getast voelen, maar fijn Dream Multimedia aan gaan klagen.

Dan wens ik jullie succes met het bewijzen dat Dream hier achter zou zitten. Van mij krijgen ze een 10 voor de moeite en een 10 voor uitvoering:-)

Als jullie het niet erg vinden, ga ik weer met mijn originele Dreambox(en) "spelen".

 

Ron

[Gast NDS4Ever]

Origineel bericht van: kweetnie

habe mal meinen Großhändler wo ich meine Blackboxen gekauft habe angeschrieben
und um eine Stellungnahme bezüglich der letzten Tage gebeten.........

Blackboxen zijn GEEN Dreamboxen, dus een kloon. Wat heeft het voor zin om te gaan lopen klagen als je fuckin fake product koopt?????????

[arie kanarie]

Citaat:

terwijl er een jaar of 2-3 precies hetzelfde gebeurde met de funcards.

even een off-topig vraagje hierover;

bedoel je de actie waarbij er diverse MagicModules en UCAS receiver onklaar gemaakt zijn door ook een tijdbom (1 april), of is er echt iets speciefieks met funkaarten geweest?

Niet dat een antwoord relevant is, maar er zitten weer zoveel muggezifters op dit draadje

Straks gaat de meute hiermee verder.

 

Verder, denk ik dat het hele gebeuren, rondom de TIJDBOM, alleen maar zoeken is naar een schuldige en of dit wel toegestaan was.

Laat dit aan de rechters over, die zullen er beslist uitkomen.

Maar dan zijn we denk ik wel een stijf tijdje verder.

 

[cejean]

Dreambox clone is dat ook een ipbox?

Die schijnt ook met een dreambox software te kunnen werken naar het schijnt