Sat4all en Dreambox kopieen. Wat mag wel en wat mag niet?

[NINjak]

Nee, ze hebben het nu voor elkaar dat iemand zijn "dollie" helemaal niet meer kan gebruiken (standaard, want je kan hem wel fixen al moet je wel de kennis en spullen voor hebben).

 

Al hadden ze nou alleen maar voor gezorgd dat de software niet meer zou werken en dat de mensen andere software op de machines moeten installeren en dus gebruiken zou dit een hele andere actie zijn geweest.

 

Zit er eigenlijk hardware in de DM500 welke niet zo maar te verkrijgen is (zijn er DM500 patenten)? Zo niet dan zou je een wel clone kunnen en mogen bouwen maar alleen zeker niet als DM500 of als clone verkopen (dat het kan is een tweede).

 

[Ron]

Citaat:

Nee, ze hebben het nu voor elkaar dat iemand zijn "dollie" helemaal niet meer kan gebruiken (standaard, want je kan hem wel fixen al moet je wel de kennis en spullen voor hebben).

Een funcard programmeer je bijvoorbeeld met een cas III en de bootloader van een Dreambox ook.

Die funcard deed nadat CDT hem bewerkt had, ook echt niet meer waar je hem bij de malefide handelaar voor gekocht had hoor.

---

Als je het mainboard precies hetzelfde namaakt komt je er nog niet mee weg. Dan zou je een BMW na kunnen bouwen met je eigen merkteken. Ken niet natuurlijk:-)

Bovendien heb je aan een dreambox kopie zonder software niets en die is auteursrechtelijk beschermd.

 

Ron

[Jean-Claude]

Origineel bericht van: Toxic[Q

]Toen jij een jaar of twee-drie geleden met een funcard naar CanalDigitaal zat te kijken en CanalDigital Tech. heel erg slimme tegenmaatregelen nam waardoor je funcard zijn eeprom wiste, stond je toen ook op je achterste poten boter op iemands hoofdje te smeren omdat iemand het in zijn hoofd gehaald had om jouw illegaal geprogrammeerde funcard te wissen?

wel, heb nooit een funcard gehad, altijd een originele seca kaart van CD (via-via). Dat ze illegaal kijken proberen tegen te gaan door tegenmaatregelen te nemen daar heb ik geen problemen mee, dat hoor bij het kat-en-muis spel dat gespeeld wordt. De vraag is waar ligt de grens ? Ga je toestaan dat je funkaart in vlammen opgaat, zodat ze onbruikbaar wordt ? De eeprom wissen zal wel geen groot probleem zijn voor de modale hobbyist, even terug de CAS2 uit de kast halen en opgelost (of waren die kaarten ook onbruikbaar na die wis-aktie ?). Sleutels veranderen, encryptiesystemen wijzigen, nieuwe kaarten in omloop brengen : allemaal OK, maar apparatuur zodanig onklaar maken dat ze bijna niet meer kan gerepareerd worden ? dat gaat me te ver.
Nu ja, ik heb mijn mening gezegd, ieder denkt er het zijne over. ben al content dat deze thread nog niet gesloten is :-)

[mteam]

- Funcard met keys = illegaal

- Dreambox kopie en gebruik van software zonder licentie = illegaal

+ Dream Multimedia wordt financieel benadeeld

+ CanalDigitaal wordt financieel benadeeld

- Dream Multimedia onderneemt aktie om zichzelf te beschermen ten koste van de gebruiker van het illegale middel.

- CanalDigitaal onderneemt aktie om zichzelf te beschermen ten koste van de gebruiker van het illegale middel

 

Je gergeet hier iets:

Echte originele dreambox met keys = illegaal

DMM benadeelt verschillende providers.

Zal wel weer nie waar zijn.

Met deze hou ik er mee op.

Men probeert hier langs alle mogelijke wegen dingen goed te praten die NIET goed te praten zijn.

 

Groetjes

Danny

[Duwgati]

Citaat:

Echte originele dreambox met keys = illegaal

Ik vrees dat je verkeerd bent voorgelicht. Dat gaat niet werken. Als dat wel zou werken hadden we waarschijnlijk ook nooit een Gemini gehad

[arie kanarie]

Citaat:

Echte originele dreambox met keys = illegaal

 

klopt dus ook niet

een originele box, dus met DMM firmware, doet echt niets met keys, zelfs al stop je hem vol totdat het klepje niet meer dichtkan, hij doet gewoon niks met die keys.

Dat gebeurd pas, als je e.o.a. manipulatie uitvoert

[mteam]

Jullie hebben gelijk en dat over de ganse lijn.

Steun DMM in hun acties zodat ze nog meer naast hun schoenen gaan lopen en nog meer stommiteiten gaan doen.

Groetjes

Danny

[Dutchsat]

Dit wordt een eindeloze discussie.

 

Probleem is in dit topic al duidelijk omschreven, sat4all heeft gekozen om het forum zelf te sturen, en partij te kiezen voor DMM en elke mogelijkheid om over een oplossing te discussiëren te verwijderen/ te sluiten en dus niet het belang van de leden voorop te laten staan (met een vooringenomen standpunt dat iedere gebruiker nu boter op zijn hoofd heeft) , dat is hun goed recht als dit duidelijk gecommuniceerd wordt en dat heeft men nu gedaan. Doordat ze dit zo sturen, zegt dit iets over het forum en minder over de gebruikers die elkaar onder alle omstandigheden willem helpen. Maar dit is dus wel de oorzaak dat er heen en weer gescheld gaat worden omdat er een moment komt dat leden zich door dit gedrag geschoffeerd voelen of onheus bejegend. Dat is jammer.

 

Andere forums doen dit niet of minder en dat zegt dan meer over de gebruikers. Inmiddels zijn daar ook al oplossingen te downloaden en inmiddels heeft men ook al een gewijzigde bootloader ontwikkelt.

 

Tot slot:

Het prijssegment waarin de clonen zich bewegen zal nimmer door DMM bewerkt worden, dus het is de vraag of DMM echt veel schade ondervind. Door de verkoop van Clonen kan het zelfs zijn dat in het bovenste segment meer vraag komt omdat men eerst wilt proeven aan deze type ontvangers maar uiteindelijk voor het echte werk gaat.

 

En inderdaad, bijna iedere moderator maakt optimaal gebruik van de mogelijkheden van de enigma software, welke ontvanger dan ook ermee bedoeld wordt, dus ook daar heeft men heel veel boter op hun hoofd.

[kweetnie]

En wat als onderstaande nu blijkt te kloppen??

 

Citaat uit een ander board>>>>>>>

Hallo Leute,

 

 

 

habe mal meinen Großhändler wo ich meine Blackboxen gekauft habe angeschrieben

und um eine Stellungnahme bezüglich der letzten Tage gebeten.

 

 

 

Die Antwort poste ich hier mal und bitte die Admins dieses Boards dieses Posting so einzustellen, das diese von jedem Mitglied z.b. als „Topposting“ gelesen werden kann,

 

sowie dieses Posting an befreundete Boards weiterzuleiten.

 

 

 

„Sehr geehrte……

 

 

 

Vielen Dank für Ihre Anfrage bezgl. einer Stellungnahme wegen der Dream Multimedia

 

TimeBomb und dem Gemini Image sowie Gerüchten um die Blackbox.

 

 

 

Als Großhändler der Blackbox und Prüfung durch unseren Rechtsanwalt

stelle ich folgendes fest:

 

 

 

Die Blackbox ist technisch mit einer besseren Hardware Plattform als die Dreambox DM-500 ausgestattet.

Die auf der Blackbox installierte Enigma Software und auch das Gemini Image

stehen incl. des Bootloaders welcher „angeblich“ von Dream Multimedia programmiert wurde unter der General Public Licence und dürfen somit frei für jegliche Anwendung genutzt werden. Eine Ausgliederung eines Teils dieser Software (deren Treiber oder Bootloader) welche Dream Multimedia angeblich als Ihr eigenes Copyright sieht ist illegal und verstößt eindeutig gegen die GPL!

Innerhalb der GPL ist es jedem erlaubt Teile oder das Gesamtwerk dieser Software

also auch der inkludierten Treiber und des „angeblich“ von Dream Multimedia programmierten Bootladers frei für jede Zwecke zu verwenden! Sollten im nachhinein irgendwelche Rechte an einer unter der GPL stehenden Software gestellt werden (so wie Dream Multimedia es zur Zeit behauptet) ist dies ein eindeutiger Verstoß gegen die GPL welches zur Folge hätte, das es dem GPL Verletzer (also in diesem Fall Dream Multimedia selbst) fortan verboten währe selbst für seine eigenen Zwecke diese Software zu nutzen!!!

Hier rüber hat in ähnlicher Angelegenheit bereits das Landgericht München mit dem Urteil vom 19.05.2004, Az: 21 O 6123/04 eindeutig entschieden!

Obendrein schreibt Dream Multimedia mehrmals das Teile ihrer Betriebssoftware

aus der GPL ausgegliedert sein. Hiermit meinen sie den Bootloader und deren Treiber!

Dies mag rechtlich richtig sein, jedoch hätte dann das durch Dream Multimedia genutzte OpenSource Betriebssystem Enigma, welches ebenfalls ein Opensource Projekt wie das Gemini ist, laut eindeutigen Bestimmungen der General Public Licence nicht dritten weitergegeben werden dürfen!

 

Auszug hierzu aus der GPL-Linux WIKI:

 

„man kann durchaus ein GPL lizenziertes Programm mit Code kombinieren, dessen Lizenz nicht zur GPL kompatibel ist. Man darf diese Kombination nur nicht veröffentlichen, sondern nur für den Eigenbedarf (firmenintern) verwenden“

 

 

Stichwort „Timebomb“ bei der der von Dream Multimedia im Gemini Image installierten „Timebomb“ reden wir deshalb nicht um eine „Rechtegeltendmachung“ seitens des „angeblichen“ Rechteinhabers (siehe GPL Lizenzierung weiter oben)

sondern um Sachbeschädigung und schwerer Computersabotage (§303b StGB) welche mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe geahndet wird.

Durch Erscheinung des Gemini Images am 27.02.2008 und explodieren der „Timebomb“ am 15 April 2008 reden wir hier sogar von einem Vorsatz der schweren Computersabotage sowie vorsätzlicher Sachbeschädigung denn es wurde „extra gewartet“ bis möglichst viele User das neue Gemini Betriebssystem installiert haben um einen möglichst hohen Schaden anzurichten! Somit ist auch eine „Inkompatibilität“ der Gemini Software auf der Blackbox auszuschließen, da diese ja mehr als 2 Wochen einwandfrei auf den Blackboxen gelaufen war und dann erst die Receiver zerstörte!

 

 

Stichwort „Abmahnung“ wie Ihnen bekannt sein durfte wurden in den vergangenen

Wochen mehrere Fachhändler welche die Blackbox vertrieben haben abgemahnt.

Es wurde eine Einstweilige Verfügung gegen diese Fachhändler beantragt und in der Argumentation der Klageschrift ständig von einem „Clone“ und Lizenzverletzungen geschrieben.

Richtig ist, das keinerlei Rechte der Firma Dream Multimedia verletzt wurden und

die in der Blackbox genutzte Enigma Software unter der GPL Lizenz als Opensource

Software für jeden frei verfügbar ist. Eine Nutzung der Gemini oder Enigma Software

ist somit auch für Käufer der Blackbox 100% legal. Da wie bereits weiter oben erwähnt selbst das „Outsourcen“ von Teilen der Enigma Software (Treiber bzw. Bootloader) aus der GPL nur dann legal ist, wenn diese Software dann nicht weiter öffentlich weitergegeben wird. Dieses wird aber ganz offensichtlich durch Dream Multimedia gemacht. Es währe somit hier laut GPL in einem Klageverfahren,

wie bereits in dem oben erwähnten Urteil des LG Münchens erfolgt, sogar das Verbot auszusprechen die Gemini oder Enigma Software für die Dreamboxen durch Dream Multimedia selbst bei Auslieferung zu nutzen.

 

Genau aus diesem Grund wurden bereits mehrere Anträge der Firma Dream Multimedia auf Einstweilige Verfügung gegen mehrere große Blackbox Händler

zu Kosten und Lasten der Firma Dream Multimedia abgewiesen.

 

 

Wir raten deshalb allen geschädigten Kunden mit einer defekten Blackbox oder Dreambox DM-500 gegen die Firma.

 

 

 

Dream Multimedia GmbH

vertreten durch den Geschäftsführer Herrn Alpaslan Karasu

Pierbusch 24-26

 

44536 Lünen

 

sowie gegen den „Inverkehrbringer“ der Gemini Software

also das Gemini Team vertreten durch den Boardadmin des IHAD Boards (Hier Auszug aus der Domainanmeldung):

 

 

 

 

[admin-c] fname: xxxxxx

[admin-c] lname: xxxxxx

[admin-c] address: xxxxxxxxxxx

[admin-c] city: xxxxxxx

[admin-c] pcode: xxxxx

 

Eine Anzeige wegen Verdachts der schweren Computersabotage sowie Sachbeschädigung

 

zu erstatten und den Schaden in einer Sammelklage gegen den Verursacher geltend zu machen.

 

Gerne nennen wir Ihnen hierzu den geeigneten Anwalt, welcher bereits mehrere Rechtsurteile gegen die Firma Dream Multimedia gewonnen hat und sich mit dieser Materie sehr ausführlich befasst und deshalb sehr gut auskennt.

 

 

 

 

 

Wir hoffen Ihnen hiermit ein wenig weitergeholfen zu haben und verbleiben

 

 

 

Mit freundlichen Grüßen

 

<<<<<<<<<Citaat einde

[Fransyvy]

Ik vind de discussie gelukkig wel goed lopen op dit forum. Een ieder geeft zijn mening en niemand schreeuwt dat ie gelijk heeft. Ik denk dat we in een grijzig/mistig gebied zitten wie wel en niet gelijk heeft.

Volgens mij kunnen we ondertussen gaan stoppen met discusieren want we beginnen in een cirkeltje te draaien en zonder de hoofdrolspelers blijft het giswerk etc.

[Duwgati]

Origineel bericht van: Dutchsat1

Dit wordt een eindeloze discussie.

Probleem is in dit topic al duidelijk omschreven, sat4all heeft gekozen om het forum zelf te sturen, en partij te kiezen voor DMM en elke mogelijkheid om over een oplossing te discussiëren te verwijderen/ te sluiten en dus niet het belang van de leden voorop te laten staan (met een vooringenomen standpunt dat iedere gebruiker nu boter op zijn hoofd heeft) , dat is hun goed recht als dit duidelijk gecommuniceerd wordt en dat heeft men nu gedaan. Doordat ze dit zo sturen, zegt dit iets over het forum en minder over de gebruikers die elkaar onder alle omstandigheden willem helpen. Maar dit is dus wel de oorzaak dat er heen en weer gescheld gaat worden omdat er een moment komt dat leden zich door dit gedrag geschoffeerd voelen of onheus bejegend. Dat is jammer.

Andere forums doen dit niet of minder en dat zegt dan meer over de gebruikers. Inmiddels zijn daar ook al oplossingen te downloaden en inmiddels heeft men ook al een gewijzigde bootloader ontwikkelt.

Tot slot:
Het prijssegment waarin de clonen zich bewegen zal nimmer door DMM bewerkt worden, dus het is de vraag of DMM echt veel schade ondervind. Door de verkoop van Clonen kan het zelfs zijn dat in het bovenste segment meer vraag komt omdat men eerst wilt proeven aan deze type ontvangers maar uiteindelijk voor het echte werk gaat.

En inderdaad, bijna iedere moderator maakt optimaal gebruik van de mogelijkheden van de enigma software, welke ontvanger dan ook ermee bedoeld wordt, dus ook daar heeft men heel veel boter op hun hoofd.

DMM het voordeel van de twijfel geven tot het tegendeel bewezen is, is volgens mij iets heel anders dan partij kiezen voor DMM.

Ik vind het prima als jij van mening bent dat wij niet genoeg tegen DMM of voor de gebruiker doen. Dat is jouw goed recht. Maar leg ons geen worden in de mond die we uitdrukkelijk niet in de mond genomen hebben.

Dus nog maar eens, dit is ons standpunt. Niet meer en niet minder:

Citaat:

Het standpunt van sat4all (alle moderators gezamelijk is):
- Wij wensen geen uitspraak te doen over een eventuele schuldvraag van welke partij dan ook. Dat laten we graag over aan de rechters in de diverse landen.
- Tot op dit moment is er uitsluitend een verklaring van het Gemini-team dat de driver, die er voor zorgt dat klonen niet meer werken, afkomstig zou zijn van Dream MultiMedia. Dat betekent niet dat daarmee enige schuld is aangetoond. En een partij is onschuldig zolang niet door een rechter schuldig bevonden. Dat geldt dus ook voor DMM.
- Wat wel vast staat is dat alle Dreambox-klonen die nu getroffen zijn door de hele gang van zaken, gebruik maakten van illegaal verkregen en auteursrechtelijk beschermde software, nl. de bootloader van DMM.
- Sat4all is geen partij (en zal dat ook niet worden) in enig geschil tussen gedupeerde bezitters van een kloonbox en welke partij dan ook.
- Sat4all zal derhalve niet toestaan dat hier op het board aanwijzingen worden gegeven over hoe de betroffen boxen hersteld kunnen worden met illegaal verkregen firmware. Die firmware is namelijk uitsluitend legaal te gebruiken in een originele Dreambox.
- Net zoals met keys en keyfiles, zullen we niet tolereren dat hier links worden geplaatst naar illegale firmware of gedetailleerde beschrijvingen hoe e.e.a. te installeren zal zijn.

En zo laat ik ook de rest van jouw woorden geheel voor jouw eigen rekening. Het zijn niet de onze. Misschien denkt een individuele mod er anders over, maar dan spreekt ook hij (net als jij) op eigen titel en niet namens sat4all. Ook dat is al enkele keren uitgesproken.

[Duwgati]

@Fransyvy,

helemaal correct. Het is vooralsnog een grijs gebied. Als het simpel zwart/wit zou zijn, was het allemaal heel wat makkelijker.

 

@kweetnie,

Als het allemaal klopt en men bovendien kan aantonen dat DMM de tijdbom opzettelijk en met voorbedachte rade heeft ingebouwd, dan hebben ze een giga probleem. Dan zal niet alleen de duitse markt over ze heen vallen, maar ook alle andere markten waar dezelfde wetgeving bestaat betreffende het toebrengen van schade aan andermans zaken.

 

Maar eerst zullen we af moeten wachten of er überhaupt een rechtzaak van komt en wat de rechter in dat geval gaat oordelen. De juriprudentie hebben ze in ieder geval tegen.

 

[kweetnie]

@Duwgati:

Klopt allemaal wat je zegt, maar deze variant was ik nog nergens tegen gekomen. (ik doel op het feit dat er helemaal NIETS eigendom van DMM in de bootloader zit en dat ze zich dit toegeeigend hebben. En het feit dat indien dit inderdaad zo is, ze het zelfs helemaal zelf niet meer mogen gebruiken).

 

In geen enkel board is deze variant de laatste week bij alle felle, en deels ook niet zo nette discussies, geoppert.

Ik vind deze variant dan ook erg discussiewaardig.

[Duwgati]

Jawel hoor, het was hier ook al even aangekaart.

 

Maar zoals je ook in het duitse stukje hierboven kunt lezen en ook in mijn reactie. Als het waar is en als er opzet te bewijzen valt, dan nog is het aan de rechter om daarover te oordelen.

Daarom schrijven ze ook:

Citaat:

Wir raten deshalb allen geschädigten Kunden mit einer defekten ***kloon**** oder Dreambox DM-500 gegen die Firma Dream Multimedia GmbH sowie gegen den „Inverkehrbringer“ der Gemini Software (das Gemini Team) eine Anzeige wegen Verdachts der schweren Computersabotage sowie Sachbeschädigung zu erstatten und den Schaden in einer Sammelklage gegen den Verursacher geltend zu machen.

 

Vrij vertaald: we raden alle betroffenen aan om DMM en Gemini aan te klagen wegens de verdenking van het opzettelijk toebrengen van schade.....

 

[NINjak]

Volgens mij is dat de orginele tekst die Miro HIER ook al (vertaald naar het engels) gepost had!