Sat4all en Dreambox kopieen. Wat mag wel en wat mag niet?

[NINjak]

Wat ik niet snap is het volgende.

 

Op dit forum worden ideeen/verdenkingen/beschuldigingen over en weer uitgesproken over deze (in mijn ogen) misselijke actie. Daarbij wordt DMM niet gespaard wat weer begrijpelijk is want ze hebben ook de schijn tegen. Op andere forums (of is het fora) zijn er ook allerlei van dit soort dicussies gaande en dat moet DMM weten.

 

Ik vind het dan ook nog steeds vreemd dat DMM zelf nog steeds niet verklaard hebben dat zij niet achter de actie zitten, of heb ik dat soms gemist ?

 

[Niels Wagenaar]

DMM niet, maar IHAD heeft dus wel een officiele verklaring uitgegeven:

 

Citaat:

Statement

by IHAD regarding the current situation of the Gemini 4.3.1 release

 

 

Introduction:

Cause of our re-opening,we the IHAD Team,are now giving a statement regarding the events that took place in the last days. Hopefully we can answer a few questions to our regular users and work a little against the criticism from others. Regarding the propaganda of some other Sat Boards,we will make a statement in the future as well.

 

How the drivers became part of the image: After we started our Blue Panel lock which worked quite ok up to 2-3 days after the start,a work-around patch became public that made it pretty much obsolete. After this event,DMM offered us exclusivly, a new driver for the DM500 that should become part of the CVS shortly after. This driver should make it possible to display jpeg files,with the DM500.

 

We the Team,did put 1 and 1 together and thought,that this new driver might have something in it to help DMM protect their rights. So we assumed that this new driver might have some kind of clone detection.

 

Nevertheless a test on a Blackbox,which took place,couldn't confirm this assumtion. The Blackbox was working without any problems in our tests. And honestly:Why shouldn't we use a driver that without any doubt brought many improvments for the users of the DM500. We also decided to keep on using this driver in our DM500 images.

 

This has to reasons...

First:Why should regular DM500 users be punished by not getting improvements for their box.

Second:Anyone who now still puts the gemini image on their Blackbox Reciever,simply should have known better.

 

What has happend:

On the 27th of march 2008 the Gemini 4.3.1 DM500 including the new drivers was released by us. Since that time the so called "Time Bomb" was active and at some point started to delete the boot loader of the Clone boxes that used the image.

An announcement was displayed that said:"Warning - clone box detected -system stop. Contact your dealer - adios amigo!"

Afterwards the box shut down and didn't boot anymore.

Deleted was the part that is necessary to boot software on the box,this part was under license of DreamMultimedia. This license includes that this part of the sofware can only be used for the Dreambox STB. Usage on other hardware is completly prohibited and therefor illegal! The problem is,that the deleted part is the,so to speak,bios.Similiar to the bios of a PC and without this bios the box won't boot. The weired thing about all this is,that these cloneboxes,had this DMM software pre-installed,some of them even had the Gemini image pre-installed on it. Which meant a DMM license violation right from the beginning. So it must be completly logical to everyone,that DMM(the rightful owner of this software) had to start countermessures at some point. We the IHAD Board and Gemini Team support this action,that was taken by DMM,but were also supprised by the harshness of the action. Cause as it seems the box can only be "resurected" with a hardware based operation(JTAG) that writes the booloader back to the chip. Which brings us right back to the license problem,cause there is no alternative,free software/bootloader made available by the manufactor of the cloneboxs for these kind of STBs. So it basically would be illegal too,to write the DMM software back to the chip of the unlicend STB.

 

 

Why we decided to close the board:

Over the last couple of days many users have registered at IHAD,that were affected by the "Time Bomb" and their insults and acusations knew no boundaries. And as we,after 2 days,didn't see and end to all this ,we decided to close the board. We just couldn't accept this kind of treatment towards us,cause we have no responsebility whatsoever,regarding the actions that were taken by DMM. They were the only ones that had knowledge about the countermessures that were taken. Nevertheless,we do take general responsebility for actively working against these clones.Which we already stated on several occasions in the past.

We are all Dreambox fans and our hobby is made possible by the products developed and sold by DreamMultimedia and we would practically work against ourselfs,if we wouldn't act against these cloned STBs. It simply can not be in our interest that manufactors, that are not involved in the developing process,take profits from the real developers. The posting of real adresses of IHAD Team members and statements like:"I would like to pet their backs with my baseball bat." and such, simply were beyond all manners. And so we closed the doors of the IHAD board.

 

How you can support us:

Support the IHAD and fight against clones. Use these pictures as avatars and/or signature on all boards that you are registered.

Show your support for the IHAD and express your opinion about clones.

 

Kortom, DMM heeft drivers exclusief aan IHAD geleverd voor gebruik in hun Gemini image. Ondanks dat DMM niks heeft aangegeven, heeft IHAD zelf al het vermoeden gehad dat er mogelijke code in zat die problemen kon leveren voor non-DMM producten. Bij een test was dit niet gebleken maar uiteindelijk hebben zij ook niet vanuit DMM te horen gekregen dat er sprake was van een zogenaamde Timebomb in de drivers.

 

De enige partij die dus nog niet heeft gereageerd, is dus DMM.

[Ron]

Ik denk dat ik dat als fabrikant ook niet zou doen. Wat je reactie of standpunt ook is, er komt altijd weer een reactie en dat voorkomen ze nu.

 

Ron

[NINjak]

Van die verklaring was ik op de hoogte, maar dat is toch wel raar of niet?

 

Als zelfs de makers van een van de betere images (andere wil ik zeker niet te kort doen) een verklaring plaatsen MET daarin het vermoeden dat er iets in zat, dat ze het nog getest hadden maar dat zij het niet geweest zijn dan reageer je toch als DMM ?

 

Ze kunnen dit toch moeilijk over het hoofd gezien hebben denk ik zo. Aan de andere kant het vreemde verhaal dat de Enigma makers het vermoeden hadden en dat doet MIJ vermoeden dat er ooit contact/overleg/gesprek/gerucht is geweest of dit mogelijk was of zou zijn.

 

[Ron]

Gemini zijn niet de makers van Enigma. Dat is voor 95% Dream zelf.

Gemini bouwt alleen een eigen image met wat toevoegingen.

 

Ron

[Satwatcher]

Ik blijf me afvragen. Waar had de Dreambox nu gestaan zonder die "minimale 5% toevoeging" van hobbyisten?

 

Ik denk dat we dan helemaal deze hele discussie over kloontjes niet hadden gevoerd

[Ron]

Dat is waar, maar je kunt je ook afvragen waar we als hobbyisten hadden gestaan zonder Dream Multimedia.

Dan was Enigma nooit zover doorontwikkelt en hadden we nu als enig platform waarschijnlijk een DBOX II.

De rest is allemaal pas na Dream Multimedia gekomen en heeft het kunstje ook redelijk bij Dream afgekeken.

 

Ron

[dontno]

Als een van de oudste niet meer zo actief zijnde leden van sat4all, moet mij hetvolgende van het hart. Een van de Mods hier en misschien wel de oudste laat zich verleiden tot nogal harde uitspraken over zijn medemens.

-¨ als die klote misdadigers in China onze Europese producten niet zouden namaken en daarmee onze economie verpesten!¨-

Dat noem ik nogal een voorbarige beschuldiging. In de hele discussie over dit heikele onderwerp heb ik geen hardere stellingname gezien. Zowel niet voor als tegen. Het zou de desbetreffende Mod sieren als hij zijn verontschuldigingen zou aanbieden aan de hardwerkende EN NIETS ILLEGAALS DOENDE Chinese medemensen. In welke Philips, LG Samsung Infinity of welk ander Merk op electronisch vlak vindt je geen Chinese onderdelen of staat er niet ergens ¨Made in China¨?

Zelfs DMM bedient zich van Chinese onderdelen. (Voedingen) en wordt de DM800 ook niet ergens in China gemaakt. En is dit niet de reden dat DMM de introductie van de DM800 steeds uitstelt?

Niets ten nadele van S4A , maar een beetje nuancering zou op zijn plaats zijn.

Rene van Dijk

 

[Ron]

Als je iets met nagtieve ogen leest, zou je iets vrijwel vanzelfsprekend ook negatief waarderen.

Ik heb het over die klote chinesen die de kopieen maken, ongeveer hetzelfde dus als die klote hollanders die anderen zinloos in elkaar slaan.

Wat dus niet wil zeggen dat iedere hollander "klote" is, net zoals ik dus niet zeg dat iedere chinees "klote" is.

Zo kun je op alle slakken zout leggen.

Van mij dus geen excuses, want ik heb hoogstens een stel kopierende chinesen beledigd en die verdienen echt niet beter:-)

 

Ron

 

[dontno]

Het feit dat jij vind dat de Chinese kopieerder een crimineel is, moet ik bestrijden. Deze persoon doet volgens de voor hem geldende wetten niets illegaals. Het is het systeem van vraag en aanbod. Er is kennelijk vraag naar produkten die volgens reeds bestaande conventies worden geproduceerd. Dit systeem is oorzaak van misstanden. Wij zeggen toch ook niet dat de boertjes in Colombia die coke verbouwen misdadigers zijn? Nogmaals graag een beetje nuancering.

 

Rene van Dijk

[NINjak]

Nu denk ik dat het nabouwen van de Dreamboxen wel opdracht geweest is van iemand anders (buiten China) dan de chinezen die hem bouwen. Hoezo zou een chinees een Dreambox laten nabouwen die het zelfde is en hem er ook zo uit laat zien daar zeggen ze gewoon "ziet er anders uit, werkt wel net zo".

 

Het is ook alleen maar bedoeld voor de export nara het westen. De oplichters zijn, in mijn ogen, die mensen die hem laten bouwen, voor "de volle pond" verkopen alsof het een echte was en die hem weer door verkopen.

 

Ik ben tegen het feit dat het dus namaak is. Als je een "Rolex" voor 25 euro kan kopen weet je al weer genoeg. Met een Dreambox nieuw voor onder de 100 euro (halve prijs) net zo en alles daarboven is eigenlijk toch veels te duur.

 

Was nog even wat vergeten

Wat in eigen land mag en hier niet ben je nog geen crimineel anders zijn we in Nederland zo wat allemaal Criminelen alleen al kijkend naar paddo's, wiet, downloaden om maar wat te noemen.

[metoo]

Als er meer vraag is dan aanbod en je capaiteit hebt en namaak wilt bouwen vraag je aan de oorspronkelijke bouwers/ontwikkelaars een bouwlicentie en draagt daarvoor een royalty/fee af.

Je sluit dan een overeenkomst, zoals vaak gebeurt en gebruikelijk is.

Als je een dreamboxje koopt , openschroeft en op grote schaal namaakt is dat gewoon ordinair jatwerk.

 

Omdat dat soort dingen ook vaak en veel gebeurt vind zowat iedereen dat normaal, als er dan iemand komt die daar (softwarematig) iets tegen doet, moet die de grond ingeboord worden?

Dat vind ik abnormaal.

 

[Ron]

Citaat:

Met een Dreambox nieuw voor onder de 100 euro (halve prijs) net zo en alles daarboven is eigenlijk toch veels te duur.

 

Deze uitspraak is voor mij reden om aan te nemen dat je er niet veel van snapt.

Zo'n verkleurende Philips Ledlamp is ook "te duur" voor 169,00 maar iemand heeft dat ding moeten tekenen, opwerpen, mallen voor moeten maken en bouwen en dat kost veel geld dat uiteraard in de prijs mee berekend is.

Dream Multimedia investeert honderdduizenden euro's in de ontwikkeling van de hardware en vervolgens nog eens minimaal zo'n zelfde bedrag voor de software. 4 van de 5 aktieve programmeurs aan enigma (waarvan de 4 meest aktieve) zijn namelijk in dienst van Dream Multimedia en dan hebben ze nog een vijfde die de low-level dingen maakt. Als je dat soort mensen wilt behouden kost dat veel geld. HEEL VEEL geld!

Al dat geld zit in de prijs meeberekend.

Daar lopen die KLOTE chinesen die kopieen maken nu dus gewoon mee weg! Diefstal is het, ik heb er geen andere woorden voor.

Opmerkingen zoals jij maakt geven dus aan dat je van dat hele proces niet veel, of misschien wel niets begrijpt.

Citaat:

Omdat dat soort dingen ook vaak en veel gebeurt vind zowat iedereen dat normaal, als er dan iemand komt die daar (softwarematig) iets tegen doet, moet die de grond ingeboord worden?

Dat vind ik abnormaal.

PRECIES!!!

Mijn laatste reactie in dit topic dat naar mijn mening in iets is uitgelopen waarvoor ik mij als Nederlander diep schaam.

 

Ron

[NINjak]

Dan lees jij niet goed!

 

Ik heb het over de Dreambox KLOON en niet over de echte Dreambox ik haal VOOR dit voorbeeld ook al de Rolex voor 25 euro aan. Ondanks je het dan opeens voor veel goedkoper (de halve prijs opmerking) een Dreambox zou kunnen kopen weet je dat iets niet klopt!

 

Dat geeft IEMAND nog niet het recht dingen kapot te maken en ja "niet meer werken" is dus gewoon kapot.

 

[Satwatcher]

Origineel bericht van: Toxic[Q

]Dat is waar, maar je kunt je ook afvragen waar we als hobbyisten hadden gestaan zonder Dream Multimedia.
Dan was Enigma nooit zover doorontwikkelt en hadden we nu als enig platform waarschijnlijk een DBOX II.
De rest is allemaal pas na Dream Multimedia gekomen en heeft het kunstje ook redelijk bij Dream afgekeken.

Ron

Heb je ook helemaal gelijk in. Maar goed dan hadden we gewoon nog televisie kunnen kijken. Alleen niet sharen Want laten we elkaar geen mietjes noemen. 95 procent van de bezitters heeft die ontvanger gekocht om mee te kunnen sharen en voor zijn emu add-on's.

Maar goed dat is een geheel ander onderwerp dan het (al dan niet tijdelijk) naar de eeuwige jachtvelden helpen van kloonontvangers. Door wie dan ook.